Re: [閒聊] 黑馬蕾冠王算可惜嗎（PTCG)

看板C_Chat (希洽)作者FayeOwO (不是飛，是廢)時間2年前 (2021/10/14 17:45)推噓5(5推 0噓 6→)

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※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之銘言： : ※ 引述《a51078986 (Tony)》之銘言： : : 黑馬效果剛出的時候，還有霧之水晶 : : 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛 : : 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西 : : 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會 : : 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世 : : 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻 : : 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了，這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕 : : 話說UNION好像也沒什麼人打 : : 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION : : 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少 : : 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了，根本裝飾用的系統 : : 你們會覺得黑馬很可惜嗎？ : 關於黑馬蕾冠王我不免也是有些研究 : 由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論 : 就不將內文延伸至VGC了 : ========================================================================== : 在大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外) : 可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾" : "穩定"就包含在環境中可以流暢的操作及順暢的連鎖機制 : "抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低 : 然而能夠達成這兩點後第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅" : 當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要 : 而是在穩定及抽濾之前談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓 : 也因此足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌 : 黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性 : 該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制還有快速抽濾的效果 : 輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點 : 再配上基本的先機球/博士/瑪俐的檢索/抽濾 : 可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局 : 也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績 : (雖然香港大賽是滿滿的白馬水君) : 然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在 : 要無視META去組一副強牌是不可能的如果成功了這副牌就會成為下一副META : 在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻 : PTCG的環境日益更迭隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢 : 若要問當今最強的牌是什麼我的回答會是毫無疑問的"小千面系統" : 小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音) : 且該系統的牌組相容性非常高 : 只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件 : 重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性 : 再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害很大程度的可以威脅對手的檯面 : 也因此在小千面系統氾濫的現在雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點 : 若為了預防此狀況 : 而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響反而是本末倒置 : 那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了 : 既然把牌組走向改為不放有特性的大牌那抽濾部分可能就會遇到問題 : 既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點 : 既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾那乾脆也來放個雪道場好了 : ..................這就是所謂的打不贏就加入 : 所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆 : 這是不可避免的必然也是自然演變的趨勢 : 同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌 : 當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置 : 但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行 : 只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響就沒資格上賽場 : 但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低讓一些優秀的小牌重新站上檯面 : 像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角 : 但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代是幾乎不可能打上位的 : ========================================================================= : 再來提到傷害的問題 : 黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中 : 但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手則是會有些尷尬 : 原因就是瞬間爆發性傷害不足 : 在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中 : 要將其一擊氣絕不是件容易的事但兩擊氣絕算是個基本門檻 : 然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長可能導致需要三拳才能打倒Vmax : 也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能 : 但當然只要撐過暖機的2~3回合黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕 : 不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王而不進行攻擊這樣 : ====================================================================== : 最後提到V-Union的問題 : 關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素" : 若論傷害/威脅目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了) : 作為檯面上的威脅是無庸置疑 : 但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩 : 因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在 : 且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件加上檢索上能使用的牌並不是那麼多 : 以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險即便用夏柯亞也是個不穩定的因素 : 要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸) : 或是少數的指定檢索(通信/冒險家) : 這些做法若做的順毫無疑問的會是毀天滅地的存在 : 但這個"做的順"不能期待每把都是如此 : 所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因 : ============================================================================ : 若談到環境的演變 : "或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展 : 同上述所說每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同 : 劍盾最初的多龍非常風光 : 後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡 : 但無極又被連擊熊打到叫不敢 : 然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸 : 同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況 : 不過不是那麼直接的屬性克制的部分而是 : A : 1.匯流夢幻好強然而匯流系統有一堆的特能所以 : 2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅所以讓鋁鋼龍找到賽場定位所以 : 3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!! : B : 1.小千面系統太多大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾所以 : 2.雪道場能夠影響的對手大量減少不如放更對我方助益的場地所以 : 3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!! : 會不會有這兩種狀況的發展又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間 : 只能留待環境的自然流動了 : =========================================================================== : 回到主題 : Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG) : A:完全不可惜只是當前少了一些賽場上的定位而已 : 優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪難得看到有PTCG相關的討論稍微獻醜一下提一些我認為黑馬在賽場上消失的原因也提供一些不同方向的看法其實說到底一套牌型會在賽場上消失的原因統整下來只會有一個答案就是meta的變遷使得他不再擁有足夠的優勢從環境的演變上我們可以一步一步地看出黑馬由盛轉衰的理由不管是玩PTCG的玩家也好、VGC的玩家也好大家都知道"屬性相剋"在寶可夢中扮演著非常重要的腳色在PTCG當中剋屬給予的兩倍傷害是極其致命的這也是為甚麼黑馬在連擊武道熊獅壓制了無極汰那的使用率之後能夠馳騁於賽場的一大原因但當時在環境中伽勒爾火焰鳥已經是一張非常萬能的惡屬性打手和萬金油能夠一拳和黑馬做二換三的獎勵卡交換已經讓黑馬十分頭痛而隨著後續彈數的新卡支援伊布英雄中的月伊布大大強化了無極汰那的攻擊性也提供了一擊武道熊獅應對剋屬的打點而耿鬼預組中的耿鬼有著對應對手所使用的V/GX寶可夢個數的傷害也對必須大量鋪場的黑馬有著不小的威脅當然 PTCG不是一款這麼單純的、只要剋屬就是Free Win的遊戲只要能在構築中找到方法去應對這些惡屬性的對手儘管依舊是弱勢對局但也還有一絲反擊的餘地通常來說在PTCG內想要應對剋屬的弱勢對局有兩個手段 "消去弱點"以及"應對對方弱點屬性的剋屬打手" 偏偏在現在的標準環境中 "消去弱點"的方式為提供一顆無屬性能量的"弱點保護能量" 對於技能要求為三顆超能量、技能傷害依照全體貼附的超能量數量作為依據的黑馬而言弱點保護能量非常難以應用在黑馬的構築中也因為環境內沒有穩定抓取弱點保護能量的手段導致黑馬如果希望在對的時間抽到弱保勢必得增加弱保投入的數量也就會壓縮到其他牌的投入所以在黑馬中比較常看到的應對構築是採取"應對對方弱點屬性的剋屬打手"這個手段透過投入極光能量以及伽勒爾閃電鳥來應對擁有鬥弱點的惡屬性對手(如無極汰那、耿鬼) 但現在環境中並沒有如伽勒爾閃電鳥一般強力且方便的草屬性打手導致黑馬依舊對於弱點為草屬的月伊布和伽勒爾火焰鳥拿不出好辦法而在弱點方面壓垮黑馬的最後一根稻草不是甚麼更強的惡屬性寶可夢而是匯流藝術發行後的夢幻在卡表確認後就被公認為Tier 1的夢幻出現後整個賽場的意識轉變就轉向了"如何應對夢幻"這個問題所以我們可以看到在兩周前的京都CL中大量的牌組投入了通頂雪道來試圖剋制蓋諾賽克特的抽濾耿鬼的使用率來到了驚人的12% 無極汰那的使用率也緊追在被夢幻壓制的連擊武道熊獅之後三神系統也投入了伽勒爾火焰鳥作為應對夢幻手段而這些應對夢幻的手段也剛剛好營造了一個黑馬非常不舒服的環境夢幻和黑馬雙方對於通頂雪道的應對還算好解決但相比於黑馬，夢幻本身技能只需要兩顆無屬性能量可以完美的投入弱點保護能量來消除自己的弱點我們也可以看到現任四天王/龍王甚至在牌組內投入了最大上限的四張弱點保護能量導致這些在環境中想要針對夢幻的手段反而對黑馬造成了更大的傷害所以這次京都CL看到黑馬可以說是全軍覆沒算是在大部分玩家可以預期的結果之內 P.S.1 雖然前文中有提到香港RL滿滿的都是白馬水君但其實根據官方所提供的數據該RL中黑馬的使用率其實是相當可觀的21% 其次才是白馬水君的17% 所以如果以我的角度來看黑馬可不可惜的問題我會認為其實蠻可惜的畢竟目前看來環境中針對夢幻的手段都會剛好針對到黑馬且夢幻的應對能力偏偏又比黑馬好之後如果要期望黑馬重新回歸到賽場可能真的要看有沒有能確實針對夢幻的卡出現了 P.S.2 從特能的角度去針對夢幻其實不一定是一個好解答除了鋁鋼龍本身最大的問題其實是自己的穩定性以外我們在這次京都CL也看到了シャロン的鬥夢幻算是一個"我康特你的康特"的解法 (大家預期夢幻會很多->惡系寶可夢、特能干擾崛起->以基本鬥能量為主軸做應對) -- ─ まゆ在咖啡廳對菜々訴苦─ まゆ傷感地跟菜々說：「我和製作人吵架了，他向我大吼：『帶著你的東西給我滾出去』，我就用袋子把他裝進去，哭著說：『你是屬於我的』。」「真感人……然後呢？」菜々問。まゆ:「因為一時找不到大型行李箱，只好用三袋旅行袋才把他裝完。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.169.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634204739.A.39A.html

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a51078986

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NCISAL

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NCISAL

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a51078986

10/14 18:36, 2年前 , 5^F

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一套牌的強與弱只看大賽上位是完全不準確的畢竟影響到大賽上位的因素有非常多對於環境的猜測、對於這個猜測的應對、對於猜測應對的應對... 甚至以日本及我們的BO1賽制來看 "運氣"還是一個無法忽視的決定性因素所以從冠亞甚至是四強來作為環境強度的判別是十分不公平的假定我們完全不去針對賽場做猜測的話其實整體的使用率才是更貼合牌組強度的標準以這次京都CL的環境來看夢幻吃下了23%的整體使用率其次是白馬水君的13%以及耿鬼的12% 我認為以一個可以佔據整場大賽接近1/4使用率的牌組而言夢幻的強度絕對是有目共睹最後舉一個我很喜歡的例子 2019年國際版Sheffield R賽，環境為SM5~SM11 該場R賽的冠軍為沙奈朵&仙子伊布TagTeam 亞軍是皮卡丘&捷克羅姆TagTeam 四強為比比鳥控制以及砰頭小丑GX 如果只從四強來看大家可能會覺得賽前被瘋狂吹捧的噴火龍&萊希拉姆TagTeam根本是被看破手腳不然冠軍怎麼會是和萊噴對局19開的沙仙呢? 但是其實把整個數據攤開來看我們會發現該場比賽萊噴的使用率是驚人的33% 但該冠軍在整場比賽中共14局的對戰當中只對到了兩局的萊噴且該兩局成績是一敗一和甚至在八強的單淘汰賽當中其實有三位萊噴玩家該冠軍完美的閃過了這三位玩家、配到了唯一一位非萊噴玩家的八強對局所以想當冠軍除了要有足夠的技術以外運氣也是十分重要的一項條件 ※ 編輯: FayeOwO (114.32.169.88 臺灣), 10/14/2021 19:08:21

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mouscat

10/14 19:19, 2年前 , 6^F

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mouscat

10/14 19:19, 2年前 , 7^F

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NCISAL

10/14 19:52, 2年前 , 8^F

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