Re: [閒聊] 黑馬蕾冠王算可惜嗎(PTCG)

看板C_Chat (希洽)作者 (0.999....=1)時間2年前 (2021/10/14 14:34), 2年前編輯推噓8(807)
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※ 引述《a51078986 (Tony)》之銘言: : 黑馬效果剛出的時候,還有霧之水晶 : 大家認為退環境少了烏賊和珍寶斷手斷腳的超系再度起飛 : 結果之後出了雪道這幾乎是特性大屠殺的鬼東西 : 然後疫情開始不准打牌導致失去了在賽場秀一波的機會 : 接著內建老大的月伊布VMAX橫空出世 : 現在超系感覺幾乎都是玩匯流夢幻 : 日本之前的比賽黑馬靈壓好像消失了,這兩天店家賽是還有看到一次黑馬蛋糕 : 話說UNION好像也沒什麼人打 : 不然我這個超夢TT起家的原本想玩超夢UNION : 但感覺為了做出來痛苦太多收穫太少 : 很多人的說法是辛苦做一隻出來然後就沒了,根本裝飾用的系統 : 你們會覺得黑馬很可惜嗎? 關於黑馬蕾冠王 我不免也是有些研究 由於原文把範圍限縮在PTCG 所以就專門針對PTCG的部分來討論 就不將內文延伸至VGC了 ========================================================================== 在大多數競技向卡牌遊戲中(撲克牌除外) 可以被稱的上所謂"強牌"要素脫離不了"穩定"及"抽濾" "穩定"就包含在環境中可以流暢的操作 及 順暢的連鎖機制 "抽濾"則是讓自己因手牌事故而造成的因素降低 然而能夠達成這兩點後 第三點的重點可能才是比較直觀的"高傷害/高威脅" 當然並非是代表"高傷害/高威脅"不重要 而是在穩定及抽濾之前 談"傷害"這部分並無法讓牌組的強度更上層樓 也因此 足夠"穩定"且"抽濾"強大的黑馬蕾冠王無疑是非常優秀的牌 黑馬蕾冠王最最最大的特色莫過於"填一抽二"的特性 該特性不僅僅是提供PTCG中相當重要的快填機制 還有快速抽濾的效果 輔以同時發售的霧之水晶提供一個相當靈活的檢索點 再配上基本的先機球/博士/瑪俐 的 檢索/抽濾 可以讓高鋪場需求的黑馬王有相當穩定的開局 也因此在前陣子的日本大賽可以打出宰制賽場的成績 (雖然香港大賽是滿滿的白馬水君) 然而所有的競技遊戲都不免俗會遇到問題就是"環境"也就是META的存在 要無視META去組一副強牌是不可能的 如果成功了 這副牌就會成為下一副META 在此方面黑馬蕾冠王則是正好面臨了這個檻 PTCG的環境日益更迭 隨著每一彈的發售都會為微妙的改變META的走勢 若要問當今最強的牌是什麼 我的回答會是毫無疑問的"小千面系統" 小千面系統很大程度的取代+抑制過去常見的大牌的抽濾系統(叉咚蓬音) 且該系統的牌組相容性非常高 只要不是綁定特定條件的系統都可以放入小千面系統作為鋪場/檢索/壓牌/鋪傷的要件 重點是該系統不怕雪道場的封鎖特性 自身亦可投入雪道場封鎖別人的特性 再加上每回合可以補足微妙且關鍵的20點傷害 很大程度的可以威脅對手的檯面 也因此在小千面系統氾濫的現在 雪道場投入比例增加讓仰賴特性的大牌瞬間少了立足點 若為了預防此狀況 而投入更多的炸場瑪或渾沌場導致自己的抽濾系統受影響 反而是本末倒置 那不如就乾脆不要放有特性的大牌就好了 既然把牌組走向改為不放有特性的大牌 那抽濾部分可能就會遇到問題 既然如此就投入小千面系統作為牌組的抽濾/檢索點 既然都決定用小千面系統而不用大牌來做抽濾 那乾脆也來放個雪道場好了 ..................這就是所謂的打不贏就加入 所以環境的"動態平衡"很自然的會讓黑馬蕾冠王撞到這層牆 這是不可避免的必然 也是自然演變的趨勢 同樣類似的狀況就像一些很強勢的小人牌 當初也因為三神蒼響的存在而導致喪失在賽場上的位置 但能說那些小人牌不強嗎? 絕對不行 只是只要過不去環境中有三成比例以上三神蒼響 就沒資格上賽場 但也隨著近些日子三神蒼響的比例降低 讓一些優秀的小牌重新站上檯面 像是"連擊小烏賊""蟲電寶砲蟲"也都在近期的比賽嶄露頭角 但這兩副牌若放在三神蒼響猖獗的時代 是幾乎不可能打上位的 ========================================================================= 再來提到傷害的問題 黑馬蕾冠王可以做為一個"填能系統" 搭配在各式的超系牌組中 但若以"純"黑馬蕾冠王作為主要打手 則是會有些尷尬 原因就是瞬間爆發性傷害不足 在當今血量都高達320上下的Vmax大牌中 要將其一擊氣絕不是件容易的事 但兩擊氣絕算是個基本門檻 然而"純"黑馬蕾冠王的問題就是暖機時間略長 可能導致需要三拳才能打倒Vmax 也因此常會搭配蛋糕/超夢TT作為主打手 至於黑馬蕾冠王則做為副打手在後面待機+填能 但當然 只要撐過暖機的2~3回合 黑馬蕾冠王的爆發性絕對非常可怕 不過目前的環境並不會友善到讓你安心的慢慢養黑馬蕾冠王 而不進行攻擊這樣 ====================================================================== 最後提到V-Union的問題 關於V-U 就會把問題拉回最一開始的問題"強牌的要素" 若論傷害/威脅 目前的三張V-U無疑都是有非常強勢的招式 (皮卡丘就不提了) 作為檯面上的威脅是無庸置疑 但V-U在牌組的穩定度上來說就是個大麻煩 因PTCG這個卡牌遊戲有獎勵牌這個機制存在 且V-U必須湊齊四張在棄牌的條件 加上檢索上能使用的牌並不是那麼多 以V-U為主軸的牌型必須要承受V-U卡獎勵牌的風險 即便用夏柯亞也是個不穩定的因素 要能順暢的濾出V-U常見的是用暴力的快速抽濾(栗鼠軸/黑馬軸) 或是少數的指定檢索(通信/冒險家) 這些做法若做的順 毫無疑問的會是毀天滅地的存在 但這個"做的順"不能期待每把都是如此 所以這個不穩定的因素就是讓V-U無法真正上位的原因 ============================================================================ 若談到環境的演變 "或許"可以期待的是鋁鋼龍Vmax的發展 同上述所說 每一彈因為META的改變會讓適應環境的牌不同 劍盾最初的多龍非常風光 後來被無極壓到幾乎銷聲匿跡 但無極又被連擊熊打到叫不敢 然而連擊熊的興盛又讓多龍重新找回呼吸 同樣的狀況或許可以套用到現今的黑馬蕾冠王的狀況 不過不是那麼直接的屬性克制的部分 而是 A 1.匯流夢幻好強 然而匯流系統有一堆的特能 所以 2.鋁鋼龍可以擋掉所有特能的威脅 所以讓鋁鋼龍找到賽場定位 所以 3.不仰賴特能的黑馬蕾冠王可以壓制!! B 1.小千面系統太多 大家都加入小千面系統而不透過大牌的特性抽濾 所以 2.雪道場能夠影響的對手大量減少 不如放更對我方助益的場地 所以 3.黑馬蕾冠王重新回到賽場!! 會不會有這兩種狀況的發展 又或是其他的變因讓黑馬蕾冠王找到出場空間 只能留待環境的自然流動了 =========================================================================== 回到主題 Q:黑馬蕾冠王算可惜嗎? (PTCG) A:完全不可惜 只是當前少了一些賽場上的定位而已 優秀的穩定與抽濾系統 _讓黑馬蕾冠王隨時突然上位都不奇怪 -- 西洽大學 主修本渡楓系 雙Pokemon系 卡牌研究社 系排 系羽 系桌 聲優學院 本渡楓系 專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目 遊戲學院 Pokemon系 專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王 康樂性社團 卡牌研究社 負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王 系排 位置:自由/主攻 系羽 負責男雙/混雙 系桌 負責打混 特技:背圓周率,背自然對數,背√2~√13 目標: 學好日文 財富密碼:本渡楓可愛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.134.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634193240.A.6F7.html ※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 14:40:48

10/14 14:49, 2年前 , 1F
推一個,然後求炮蟲牌組XD
10/14 14:49, 1F
https://imgur.com/JZ0TNlm.jpg
大賽卡表就長這樣 ※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 14:51:10

10/14 14:59, 2年前 , 2F
難怪一堆人瘋狂收千面
10/14 14:59, 2F

10/14 15:07, 2年前 , 3F
第一天就把黑馬收齊 然後就被坐牢半年了==現在又一狗票
10/14 15:07, 3F

10/14 15:07, 2年前 , 4F
火焰鳥和耿鬼 遊戲真難玩
10/14 15:07, 4F

10/14 15:37, 2年前 , 5F
點20的千面現在要150up 超貴
10/14 15:37, 5F

10/14 15:43, 2年前 , 6F
博士好,我原本想打超夢TT打到退環境,因為我真的很喜
10/14 15:43, 6F

10/14 15:43, 2年前 , 7F
歡這張,雖然還沒回歸牌桌實戰,但剛剛稍微想了一下現
10/14 15:43, 7F

10/14 15:43, 2年前 , 8F
在黑馬超夢TT好像很難混的感覺,對上主流夢幻VMAX就算
10/14 15:43, 8F

10/14 15:43, 2年前 , 9F
投入基拉祈GX防弱點,但鬼樹控手對他好像沒什麼意義,
10/14 15:43, 9F

10/14 15:43, 2年前 , 10F
鋼蟲瞬間補手牌太強了,有點頭痛…
10/14 15:43, 10F
首先 最重要的重點是 我不是博士 然後回到你的問題 你想堅持打超夢TT當然沒問題 超夢TT的最大優點就是牌組的靈活性 基本上這個性質不會消失 而這邊會先遇到一個最基本的問題"你有沒有堅持走黑馬軸?" 如果沒有要堅持走黑馬軸 那其實選擇還不少 但如果要走黑馬軸 遇到夢幻的問題則是推薦該場對局就不要上超夢TT 超夢TT的牌型除了彩超外 真的會投入基拉祈GX來做弱點預防的....應該不算多吧(?) 大多還是會根據對手的牌型決定不同的策略 而鬼樹是超軸超夢都該放的 但並不代表鬼樹適合用於應對夢幻的對局 至於應對夢幻的對局 我會建議就單純走黑馬+耿鬼TT的路線去打 不要做超夢TT當靶子 可以的話走純黑馬去打車輪戰也是完全OK 畢竟只要吃個糖 連耿鬼TT都是一發下去... 關於鋼蟲補手牌的問題 其實蠻無解的 不過可以觀察到上位的黑馬構築中 有不少副牌也會在牌組中投入雪道場 其目的主要是要應對無極的威脅 一方面這也能抵抗鋼蟲的補手牌速度拉 如果不堅持走黑馬軸 那惡超夢 火超夢 鋼超夢 草超夢 水超夢 電超夢都還有人玩 想抓夢幻就塞個扇子打惡超夢如何~ ※ 編輯: zax8419 (116.89.134.38 臺灣), 10/14/2021 16:16:43

10/14 16:06, 2年前 , 11F
小人牌起來三神就回來了
10/14 16:06, 11F

10/14 17:04, 2年前 , 12F
11月高雄賽就是猜版本了 小牌多就是三神回歸
10/14 17:04, 12F

10/14 17:31, 2年前 , 13F
三神退環境了沒啊
10/14 17:31, 13F

10/14 18:31, 2年前 , 14F
還沒
10/14 18:31, 14F

10/14 18:37, 2年前 , 15F
可能1月吧,GX全部走入歷史
10/14 18:37, 15F
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