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Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (無想流流星拳)時間3年前 (2021/11/11 22:07), 3年前編輯推噓23(24推 1噓 38→)
留言63則, 24人參與, 3年前最新討論串7/36 (看更多)
※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言： : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.60.153 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636633560.A.233.html : → yuizero: 為什麼你認為"法律制裁人"就不是惡?? 11/11 20:27 : → lianginptt: 阿不就夜神月 11/11 20:28 : 對唉，我沒想到 : → scott032: 只是違法而已 不然誰不是正義 11/11 20:28 : 也是拉，正義因人而異 : 推 SangoGO: 這類問題的核心點多半要定義「什麼叫正義」 11/11 20:29 : → yuizero: 所有法學家都會說 即使動用公權力制裁人 那也是"惡" 11/11 20:29 : → yuizero: 而且會被解讀成那是 "必要之惡" 11/11 20:29 : 你說的是，但不是有一說法律是最低道德底線?道德不是人的善的底線嗎 法律是最低道德底線，不是指「守法就是最少的道德」而是「沒有必 要就不要立法」，不是法律訂下道德的底線，而是相反。 簡單來說，不論道德與法律，都是對人類行為的限制。 原則是自己限制自己，例如食素。 道德是文化限制自己，例如孝順。 法律是制度限制自己，例如不能殺人。 三件事是沒有絕對關係的，你可以有自己的一套原則，不打女人不吃 肉，但是不孝順而且也不守法。那些有魅力的反派例如龍珠的達爾或 者鬼畜王蘭斯。你可以順從守法卻沒有原則，那就叫作平庸之惡。你 可以把道德放在第一位，沒有原則也超越法律，宗教恐怖份子就是這 一類。 所謂守法是道德底線，是講，不要隨便以道德理由立法，只有最底線 人神共憤的東西才能考慮立法，否則法律就會變成一個甚麼都管的災 難。比方說，守時是道德問題，但即使不守時，也不至於人人都不能 接受，所以就沒必要弄個守時法，任何人不守時就要重罰這樣。 遵從這個原則，社會才不會有太多不切實際又嚴苦的法律，如果法律 完全按道德去立的話，那就會變成甚麼都禁。飲酒有害？禁；吸煙會 產生二手煙？禁；罵人會令人不開心？禁。甚麼都用法律去管的結果 ，不會形成天堂，只會形成人類失去一切自由的地獄。為免這情況發 生，法律能不管就不管，「只管突破底線的道德問題」。 私刑正義的人，就是把道德放在法律之上的人。至於對不對，那就是 讀者自己價值觀判斷的事情，畢竟法律本身也是一種幻變的東西，他 可以是無效的，也可以是不正義，如果在原始荒野，根本沒有法律， 一切人與人之間的正義執行都必然是私刑。所以私刑與否，根本不決 定事情是善是惡，善惡這種事情到頭來還是要自己去評議的。就像我 看 GTO，就算作者覺得鬼塚英吉是善，我個人都可以不認同。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636639660.A.B66.html ※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:12:02
推
11/11 22:10, 3年前 , 1F
是情感凌駕一切吧。沒有到道德這種高度
11/11 22:10, 1F
推
11/11 22:10, 3年前 , 2F
推
11/11 22:10, 2F
推
11/11 22:10, 3年前 , 3F
絕大多數的法律規定只是中性的技術規則，無關道德層面
11/11 22:10, 3F
→
11/11 22:11, 3年前 , 4F
其實可以討論一下法律制度失能的狀況~
11/11 22:11, 4F
→
11/11 22:11, 3年前 , 5F
私刑跟道德有啥絕對關係嗎
11/11 22:11, 5F
→
11/11 22:11, 3年前 , 6F
關於道德規範通常只占非常小點點點點
11/11 22:11, 6F
→
11/11 22:11, 3年前 , 7F
台灣現在確實處於法律的效用低落的狀況中，但不到失能
11/11 22:11, 7F
推
11/11 22:11, 3年前 , 8F
問題是那個失能是真的失能，還是人民覺得失能
11/11 22:11, 8F
→
11/11 22:12, 3年前 , 9F
樓上講的是重點~很多人法盲就覺得失能XD
11/11 22:12, 9F
→
11/11 22:12, 3年前 , 10F
自然法其實就算是一種道德立法吧
11/11 22:12, 10F
推
11/11 22:12, 3年前 , 11F
台灣法律該修的是不少，但還不到那麼沒用
11/11 22:12, 11F
推
11/11 22:12, 3年前 , 12F
講的好
11/11 22:12, 12F
→
11/11 22:12, 3年前 , 13F
豈止是不少........XD
11/11 22:12, 13F
臺灣之前還有通姦罪這玩意。 ※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:14:15
推
11/11 22:13, 3年前 , 14F
失能很簡單啊 看監獄是不是能自己走出去的
11/11 22:13, 14F
→
11/11 22:13, 3年前 , 15F
與其說是台灣法律效用低落 不如說我們跟西方的價值觀
11/11 22:13, 15F
→
11/11 22:13, 3年前 , 16F
我比較委婉啦XD
11/11 22:13, 16F
噓
11/11 22:13, 3年前 , 17F
去跟被貴國黑警姦殺的少女家屬這樣說啊 站著說話不腰疼
11/11 22:13, 17F
→
11/11 22:13, 3年前 , 18F
很多人覺得失能就只是判決不合己意。法律不合意而已
11/11 22:13, 18F
→
11/11 22:14, 3年前 , 19F
真的差太多了 但是我們的法律卻是參照了許多西方法律
11/11 22:14, 19F
推
11/11 22:14, 3年前 , 20F
不過法律的制定跟修正就是各種利益的衝突，還真的不好搞
11/11 22:14, 20F
→
11/11 22:15, 3年前 , 21F
我認為整個西方的法學是奠基於其文化的
11/11 22:15, 21F
推
11/11 22:15, 3年前 , 22F
同意不能以道德為由立法，中東還是伊斯蘭教就有一種叫名
11/11 22:15, 22F
→
11/11 22:15, 3年前 , 23F
台灣罰責過輕相當長一段時間~尤其是民法。
11/11 22:15, 23F
→
11/11 22:15, 3年前 , 24F
這部分純粹只跟利益有關，就是不肯改XD
11/11 22:15, 24F
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11/11 22:16, 3年前 , 25F
例如自由/罪等等源自於其宗教的概念
11/11 22:16, 25F
→
11/11 22:16, 3年前 , 26F
譽殺人的條款，現實有案例用這點去殺人的
11/11 22:16, 26F
推
11/11 22:16, 3年前 , 27F
民法聽了好幾年要大修，不過最近就只改一點點
11/11 22:16, 27F
推
11/11 22:17, 3年前 , 28F
記得之前看的資料寫高罰責犯罪率還是高
11/11 22:17, 28F
→
11/11 22:17, 3年前 , 29F
我認同法律對於這種極端例子必需先排除掉才行
11/11 22:17, 29F
→
11/11 22:17, 3年前 , 30F
那是酷刑or過高的罰責，但過輕會更糟糕。
11/11 22:17, 30F
→
11/11 22:18, 3年前 , 31F
酷刑or罰責過重會導致嚴重犯罪增加，也是滿危險的。
11/11 22:18, 31F
→
11/11 22:18, 3年前 , 32F
但正義這種事就不見得能和法律站在同一邊，有時則是對立
11/11 22:18, 32F
推
11/11 22:18, 3年前 , 33F
推
11/11 22:18, 33F
推
11/11 22:20, 3年前 , 34F
過輕沒意義。過重會爆炸
11/11 22:20, 34F
推
11/11 22:22, 3年前 , 35F
你對道德的理解很奇怪= =
11/11 22:22, 35F
推
11/11 22:24, 3年前 , 36F
但是伊斯蘭世界也有規定，殺人犯被判處死刑的話，死者
11/11 22:24, 36F
→
11/11 22:24, 3年前 , 37F
家屬有權原諒他免於死刑
11/11 22:24, 37F
推
11/11 22:24, 3年前 , 38F
敘利亞阿富汗的道德觀也很奇怪
11/11 22:24, 38F
→
11/11 22:25, 3年前 , 39F
在台灣這根本難以想像，死者家屬去特赦兇手大概被鄉民
11/11 22:25, 39F
→
11/11 22:25, 3年前 , 40F
幹到爆
11/11 22:25, 40F
→
11/11 22:25, 3年前 , 41F
這通常來說算是一種滿古老的修復式正義
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→
11/11 22:26, 3年前 , 42F
但之前伊朗確實有痛失愛子的媽媽，前往刑場去解下兇手
11/11 22:26, 42F
→
11/11 22:26, 3年前 , 43F
的鐐銬（代表原諒他了），讓他免於處決
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→
11/11 22:26, 3年前 , 44F
以前有些民族誌會說部族內跟部族外的殺人兇手
11/11 22:26, 44F
→
11/11 22:27, 3年前 , 45F
不同的處理方式(成為被害者原本勞動力/處死維持平衡)
11/11 22:27, 45F
→
11/11 22:28, 3年前 , 46F
其實原諒這點就是$$$$$$$
11/11 22:28, 46F
→
11/11 22:28, 3年前 , 47F
給個後門給你通常就是讓有錢人解套的方法。
11/11 22:28, 47F
→
11/11 22:28, 3年前 , 48F
當然不是人人都愛$，但是很多人愛。
11/11 22:28, 48F
推
11/11 22:29, 3年前 , 49F
可能發展的背景勞動資源很珍貴吧，我瞎猜的
11/11 22:29, 49F
推
11/11 22:29, 3年前 , 50F
記得台灣法律也是會考慮到社會風氣而加重或減輕刑責的
11/11 22:29, 50F
→
11/11 22:30, 3年前 , 51F
這種也算是被社會當下的道德觀給影響
11/11 22:30, 51F
推
11/11 22:34, 3年前 , 52F
其是這不太健康就是了，還是朝修法方向比好一點
11/11 22:34, 52F
→
11/11 22:35, 3年前 , 53F
就裁量權啊 視情節可輕可重
11/11 22:35, 53F
推
11/11 22:46, 3年前 , 54F
私刑正義已經說是私刑了，就是主觀認定的正義，那必然存
11/11 22:46, 54F
→
11/11 22:46, 3年前 , 55F
在主觀認定的衝突，沒有絕對的善惡之分
11/11 22:46, 55F
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11/11 22:48, 3年前 , 56F
台灣目前是法盲太多又自以為是正義使者，法條修法的效率
11/11 22:48, 56F
→
11/11 22:48, 3年前 , 57F
又不好，才會覺得法律失能
11/11 22:48, 57F
推
11/11 22:54, 3年前 , 58F
不就黑幫火拼?每個幫都有自己的正義(ry
11/11 22:54, 58F
推
11/11 22:58, 3年前 , 59F
道德善惡也不是絕對的 就像伊斯蘭國家和西方國家的道德觀
11/11 22:58, 59F
→
11/11 22:58, 3年前 , 60F
就不會一樣
11/11 22:58, 60F
推
11/11 23:06, 3年前 , 61F
嗯
11/11 23:06, 61F
推
11/12 00:09, 3年前 , 62F
論點不錯啊
11/12 00:09, 62F
→
11/12 09:54, 3年前 , 63F
只有人神共憤才能立法？那只剩下殺人罪了
11/12 09:54, 63F
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