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R: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點

看板C_Chat (希洽)作者 (透明魂魄)時間3年前 (2021/11/14 06:14), 3年前編輯推噓353(380推 27噓 967→)
留言1374則, 222人參與, 最新討論串51/128 (看更多)
回文，我目前傾向vtr不自帶acg點 其實個人並不看vt的，只是因為身邊幾乎所有有涉獵acg的朋友都在看，所以才有去稍微 瞭解一點，內容可能因為我瞭解不足而有疏漏 我整理了一些支持vt自帶acg點的論點進行反駁，希望管理群能看到這篇，歡迎支持vt的 反駁，但希望不要認為反vt的都是無理取鬧 文長，懇求各位耐心看完，覺得好請給個推 1.有些vtr有從事聲優、動畫製作、coser等工作，或者是客串動畫 我認為這不能成為vtr自帶acg點的原因，因為並非所有vtr都是從事相關工作，有的v台根 本是無關上述內容的 因此解決方法個人認為，如果有人看到疑似無關的vt文而檢舉，被檢舉人需要證明此vtr 從事聲優、動畫工作，且內容也要涉及acg才行 印象之前的討論文有說過了： 宮崎駿討論鬼滅之刃(O) 宮崎駿吃炸雞(X) vtr應該同理，沒涉及acg的內容不應該被放進來，除了婚喪喜慶重大變故以外 coser我記得lowcostcosplay如果扮演的是和acg無關的內容，也有被提醒過不該放進來， 這應該很好理解 至於「客串動畫就能作為虛擬角色討論」，這點也有疑慮 我舉一個例子好了，各位知道三原慧悟嗎？ 他是一個來台的日籍ytr，他的影片多數是這樣的內容 https://i.imgur.com/JosO4hC.jpg
請問各位會覺得他帶有acg點嗎？ 不會吧？ 可是各位知道嗎？在我玩的手遊《貓咪大戰爭》裡面，三原慧悟有來客串，還有旁邊那PP AP的大叔 https://i.imgur.com/kyslEP6.jpg
https://i.imgur.com/BWF0eoO.jpg
(以上是從ytr哲平的影片截圖的) 請問如果三原的粉絲因為三原客串過遊戲貓咪大戰爭，而將他不管什麼內容個影片都放上 來討論，這樣各位覺得可以嗎？ 不行吧？ 我認為，客串過動畫、遊戲的角色，討論也只能限制在acg範圍，而不能討論他們在現實 中做了什麼 舉例來說： 貓咪大戰爭的三原好用嗎？讓浮敵停止的能力怎麼樣？拿他來打OO關如何？ 這種關乎遊戲的討論是ok的 而如果是「三原(本人)覺得台灣如何？」「三原談談日本人的OO習慣」「三原是不是過氣 了？」，或是將三原的影片直播時程之類的直接丟到西洽 這種內容就不ok 應該很淺顯易懂吧？ 即使是進入過虛擬世界的角色，也不該把現實的行為拿來討論，我並不是反對所有vt文， 而是反對「將套皮vt視為虛擬角色的討論文」 如果vt文放寬到目前的程度，那我和其他板眾是不是能找所有客串過acg的人物都拿來西 洽發呢？ 這很明顯是亂板吧？ 真人和虛擬人物不同的是，虛擬人物一旦故事結束，他們的行動也就結束了，而真人不同 ，他們會有故事以外的行動，因此這些「故事以外的行動」，不該被放進來討論 如果客串過acg就能討論，那板眾應該可以討論很多真人，只要舉證有客串acg板主就不能 桶，這就是客串acg自帶acg點可能衍生的問題 2.vtr有虛擬形象，二次元皮的很多圖都可以po啊 對，我認同圖可以po，如果有粉絲繪製vt的皮的圖，是可以讓他們的圖在西洽發文的 但「圖可以po」和「所有vt相關的文都拿來發」還是有很大的差別吧？ 如果今天單純發創作的圖我覺得是ok的，因為很多政治人物也被畫成漫畫，或是相似的角 色，而被發來過 我印象陳前總統的經歷甚至有被畫成漫畫過，而現在的總統則是時常出現在裏洽&各種短 髮眼鏡本(X 但西洽能不帶acg點的直接討論這些人嗎？ 不行。 就同1.，入過acg並不是理由，只要該角色是真實人物，就不能做為虛擬角色被討論 而至於虛擬形象這點，目前的vtr多半是經由live2D軟體製成的 可是難道只有經由live2D製成的才能叫虛擬形象嗎？不對吧？很多ytr用虛擬形象早就行 之有年了，只是不見得會動而已 舉例來說： 阿神，雖然有時也會用真人形象，但也時常使用金髮QQ頭毛的二次元形象 https://i.imgur.com/BQcAiMh.jpg
哲平，有時也會露真人形象，但在影片封面的形象是藍髮貓耳男 https://i.imgur.com/ifPdSrp.jpg
其他還有很多實況主也有使用2D的虛擬形象過，和vt的差別只在於他們可能沒使用live2D 之類的軟體讓虛擬形象動起來而已 但為什麼這樣就不能算成使用虛擬形象的實況主呢？這很明顯不公平吧？ 如果vt粉要認為「會動的虛擬形象不同啊」 那我再舉一個例子好了： 床編故事，台灣的一個動畫製作者，他的頻道常常更一些小動畫，那些故事有發展出自己 的世界觀了 https://i.imgur.com/qvgEdDH.jpg
而且床編本人也在自己的世界觀裡，他的虛擬形象也會動喔~ https://i.imgur.com/UhDE081.jpg
請問如果因為這樣就無限上綱到「床編做任何事都拿來討論」這樣各位覺得合理嗎？ 不合理吧？很理所當然的，能拿來po的只有： 「床編的動畫」 「粉絲繪製的床編圖」 「小雞汁等動畫角色的周邊情報」 「床編談及acg或動畫製作的內容」 這種東西才對吧？吃炸雞什麼的po過來合理嗎？不行吧？ 今天床編ig發了入圍走鐘的真人照片，難道我可以把它轉入西洽嗎？ 何謂虛擬形象？有虛擬形象就什麼都能發嗎？請板眾好好思考一下 3.金庸小說、哈利波特為什麼也能討論？ 嚴格來說，其實現在西洽討論的不只是acg，而是acgn N就是novel，因為不少輕小說有可能動畫化，經常和acg產業掛勾，才放進來，印象毒物 王po過不少輕小說試毒文，所以輕小說算西洽可以討論的領域這點應無疑慮 金庸和哈利波特應該是因為輕小說文能發，所以同為小說的才有人認為可以發，更何況神 鵰俠侶也有動畫，哈利波特也有許多手遊，算是跟acg有關的小說了 雖然金庸、哈利波特的小說量龐大，而且世界觀複雜，或許不同於輕小說的定義，但至於 如何界定輕小說這應該是別的戰場，我認為這不該在此次vt討論文中節外生枝 4.之前有很多統神廢文怎麼不桶？以前也出現過vt文那時候也沒有禁啊！根本是針對吧 我不是法律系的，甚至連一類的都不是，但我印象法律裡面有個規則叫「不法之平等」 https://i.imgur.com/XnIV5ho.jpg
也就是說「不能主張其他人違法行為沒被抓，自己應該無罪」 如果看到統神廢文而不爽，那麼不爽的人應該去檢舉該廢文，而不是主張其他非acg相關 的廢文也沒有違反規定 統神文或是其他實況主文就是要有玩遊戲、談論遊戲才能發過來西洽，同上面提到的論點 或許有些vt粉認為只不過是因為vt文多起來才讓有些板眾不爽，可是這其實沒什麼不對吧 ？ 社會很多問題都是要有一定數量或一定嚴重程度，規定才會跟上 如果今天全台灣一天只會有一個人超速，那警察可能抓都抓不到，但是如果超速的人很多 ，那法律就會有所動作 所以我不認為vt廢文多起來才想處理有什麼問題，我也不認為主張以前沒抓，現在就不能 抓是合理的論點 5.初音是可以討論的，為什麼vtr就不行？ 這可能可以拿之前討論文有人提過的「虛擬角色論」來說明 初音並沒有真人形象，僅僅是有真人聲優，用其相關軟體製作的歌曲也發展出不少世界觀 ，如知名的惡之系列 不過如果這也有疑慮的話，我倒是支持初音也禁一禁啦~ (喔對了，其實貓戰有跟初音合作喔~很多手遊也都有，所以討論vocaloid角色在遊戲內表 現如何是ok的) 原討論的絆愛並非ai，已刪除 6.板上本來就很多偏離acg的廢文討論文啊~為啥只禁vt廢文？ 呃因為西洽本來就是討論acg的板啊，所以acg廢文本來就合理 而為何我認為vtr不自帶acg點已經在上面解釋過了，以下談的是為何這些有點偏離acg的 討論文是可以的 舉例來說： 「日or韓的霸凌真的有那麼嚴重嗎？」 「日本人平常真的會OOXX嗎？」 這種文看起來挺偏離acg的，可說認為這些文能在限定條件下存在 根據荒木虛擬形象(無誤 所說的 https://i.imgur.com/r591C1H.jpg
https://i.imgur.com/K8ZlBlr.jpg
確實創作本身就是由現實衍生出的產物，所以詢問創作的哪些點是否符合現實，其實只不 過是很常見的討論文罷了，就跟一般的動畫心得、動畫提問一樣 只不過這些文應該有規範，例如要提出看了哪部漫畫、看到哪個橋段才讓人有這樣的疑問 至於其他廢文如「我是羅大佑，看著我」或是之前有人把吉良條件放上來問，變成新聞之 後轉到西洽，這些到底可不可以發，我覺得也是值得討論的 目前就想到這些，有其他想法再補充~ ------------------------------------ 最後談談跟板務無關的個人廢話(不重要可跳過) 我反對vt文的原因並不是因為我討厭vtr或是帶有偏見，很希望vt粉不要急著扣帽子 我並不是從一開始就對vt文反感的，因為我身邊有涉獵acg領域的朋友幾乎全都會看vtr， 所以為了聊上幾句，我還是有去稍微瞭解一下 大概今年年初的時候我還常「A」「nee」「pekopeko」叫的，雖然本身並不看vtr，但以v t的熱度，要學幾句vt梗根本不難 而西洽廢文的方面，其實我一開始感覺也還好，甚至還覺得看到很多可愛的圖蠻開心的， 因為有些vt的皮形象很可愛，我也很喜歡看到那些圖 但是雖然我本身對vt不帶偏見，卻也沒特別感興趣，應該說，不感興趣的東西就是不感興 趣，像我看ytr也不會去看小玉那種類型的，我對vtr的看法就是套皮ytr、實況主 當紅的vtr很多都是我不感興趣的題材，我自然也不會有興趣，反之如果我現在看的ytr決 定套皮，我也會繼續看 像遊戲台，我對遊戲實況主幾乎是沒有黏著度的，我感興趣的只有遊戲本身，頂多會因為 誰玩我有興趣的遊戲所以瞭解一下 如果實況主玩的是我沒興趣的遊戲，那我根本不會去看，更不會去看他們其他類型的廢片 甚至有些劇情向遊戲，我會去找那種沒有實況主大吼大叫的單純記錄影片，因為我想完全 沉浸在遊戲劇情裡面 而唱歌台，我其實從來沒有在聽人cover，如果我喜歡哪一首歌，我也就聽聽原曲或是無 人聲版本，從來不會想去聽別人cover 閒聊台，我不知道這種台是幹嘛的，沒興趣 其他還有各種ytr有做的科普時事心理醫學題材，我都已經有習慣的頻道了，而且這些題 材在vt裡面一定也屬冷門，不特別找大概很難找到 有可能看的題材可能就ina畫圖台吧~不過我通常都看繪圖縮時，而且現在也很少看了，都 是自主練習較多 總之我只想說，不看vt的人並不見得是對vt有偏見什麼的，只是因為看東西的喜好不太一 樣，像我就喜歡有後製的影片而非直接看幾個小時的實況，所以才不看vt 扯遠了 至於我是如何變成對vt文有些反感的呢？ 是經過「V仔獸事件」之後 雖然當時的板主好像已經請辭，不過我個人看到這個事件的時候其實蠻不能接受的 雖然該板友的挑釁意圖蠻明顯，但他說的也只不過是「動漫角色的名稱」 一個討論acg的板，竟然因為惹怒了和acg有無關係都待商榷的vt粉絲，讓acg角色的名稱 變成有侮辱性的禁詞 看到此事件的時候，我心裡相當不能接受 連本來對vt並不厭惡的人都因為vt粉的一些行為而反感了，那本來就對vt有偏見的人更不 用說，因此我認為板務也應對vt文做合理規範，才不會激化兩邊立場 我並沒有偏激到要所有vt相關文都桶，但我希望vt討論文盡量要在原本的acg範圍內，希 望板務和板眾能好好思考如果vt本身自帶acg點，是不是會遇到上述的情形？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.141.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636841692.A.8CD.html ※ 編輯: colorlessoul (42.72.141.231 臺灣), 11/14/2021 06:19:09
推
11/14 06:19, 3年前 , 1F
第二點的例子會不會踩到4-11?
11/14 06:19, 1F
推
11/14 06:23, 3年前 , 2F
其實我想小吐槽一下，你要別人不要扣你帽子，可是V仔獸
11/14 06:23, 2F
→
11/14 06:23, 3年前 , 3F
事件也跟正常粉絲無關啊（？）話說我會不會被說切割（？
11/14 06:23, 3F
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11/14 06:23, 3年前 , 4F
），然後無敵星本身的確是該拔這點我同意
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11/14 06:24, 3年前 , 5F
現在是討論時間應該是ok的，我也只有提到他們關於
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11/14 06:24, 3年前 , 6F
創作的部分
11/14 06:24, 6F
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11/14 06:25, 3年前 , 7F
確實是這樣，當初其實有些vt粉並不覺得v仔獸有問題
11/14 06:25, 7F
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11/14 06:25, 3年前 , 8F
，主要還是板主引起的爭議
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推
11/14 06:25, 3年前 , 9F
wow 妳這文章內容真的滿豐富的 讓我消化一下XD
11/14 06:25, 9F
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11/14 06:25, 3年前 , 10F
無敵星這點導致VT廢文發起來容易太多，而且一次可以粉
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11/14 06:25, 3年前 , 11F
黑都釣到
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11/14 06:25, 3年前 , 12F
妳裡面提到的各種區別是該被討論沒錯
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11/14 06:27, 3年前 , 13F
這篇真的是很認真在討論，而且出發點跟論點也很明確，真
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11/14 06:27, 3年前 , 14F
的可以好好消化一下
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推
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我覺得最棒的是這篇有把許多常見爭議整理出來並且加入
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自己的觀點 這樣才能討論嘛XD
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11/14 06:29, 3年前 , 17F
你說的很好 但提案人單純只是想吵架而已
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11/14 06:30, 3年前 , 18F
提案人只是想讓天下大亂而已，能繼續讓人增加對VT的反感
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11/14 06:30, 3年前 , 19F
更好（ry
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11/14 06:31, 3年前 , 20F
其實v粉v黑互相反串到我也搞不清楚到底哪些是討論，
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11/14 06:31, 3年前 , 21F
哪些是要故意招黑了
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噓
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要回文而不是發文 ...
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11/14 06:34, 3年前 , 23F
虛擬角色直播中，應該算故事進行中吧。故事結束那段看不懂
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11/14 06:34, 3年前 , 24F
根本不用分是黑是粉 看最終的行為判斷就好
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11/14 06:35, 3年前 , 25F
現在是提案人自己嗆明就想看大家吵架 跟粉黑無關
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11/14 06:37, 3年前 , 26F
我不知道是不是手機修壞文，不過我現在手機app顯示
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11/14 06:37, 3年前 , 27F
的文是有分類有R:的，應和其他文一樣，應該沒什麼
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11/14 06:37, 3年前 , 28F
問題
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11/14 06:40, 3年前 , 29F
11/14 06:40, 29F
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11/14 06:41, 3年前 , 30F
我發的文應該跟其他人沒什麼差別才對
11/14 06:41, 30F
推
11/14 06:42, 3年前 , 31F
有差的喔
11/14 06:42, 31F
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11/14 06:45, 3年前 , 32F
RR...我等個幾分鐘看看系統有沒有修正好了，沒有改
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11/14 06:45, 3年前 , 33F
過來的話我再看看手機要怎麼修文
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11/14 06:51, 3年前 , 34F
代為修改標題，以跟其他回文保持一致
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11/14 06:52, 3年前 , 35F
感謝板主:D
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11/14 06:53, 3年前 , 36F
嚇死 還以為系統真的會自動修 這麼屌
11/14 06:53, 36F
推
11/14 07:07, 3年前 , 37F
同意… vtb人設有acg點無可爭議，粉絲二創和討論角
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11/14 07:07, 3年前 , 38F
色設定都完全沒問題，但是討論真人的線下活動，還
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11/14 07:07, 3年前 , 39F
有不管什麼直播內容都能po這點，就有點泛濫感XD
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還有 1295 則推文
還有 1 段內文
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11/14 16:23, 3年前 , 1335F
。漫畫情報對沒看的人來說價值就是0
11/14 16:23, 1335F
推
11/14 16:45, 3年前 , 1336F
你說出我的心聲了 真的不是都反 是不要煩
11/14 16:45, 1336F
推
11/14 16:55, 3年前 , 1337F
推
11/14 16:55, 1337F
推
11/14 17:00, 3年前 , 1338F
補推
11/14 17:00, 1338F
推
11/14 17:03, 3年前 , 1339F
說的好
11/14 17:03, 1339F
推
11/14 17:21, 3年前 , 1340F
蠻有道理的
11/14 17:21, 1340F
→
11/14 17:34, 3年前 , 1341F
這麼認真，給個推
11/14 17:34, 1341F
推
11/14 17:51, 3年前 , 1342F
這篇闡述得真的很好，推
11/14 17:51, 1342F
推
11/14 18:11, 3年前 , 1343F
你去問問看圈外人 會不會覺得VTB是愛看ACG的宅男看的就
11/14 18:11, 1343F
→
11/14 18:12, 3年前 , 1344F
知道了
11/14 18:12, 1344F
推
11/14 18:20, 3年前 , 1345F
推，整理得非常清楚
11/14 18:20, 1345F
推
11/14 19:22, 3年前 , 1346F
推
11/14 19:22, 1346F
推
11/14 19:25, 3年前 , 1347F
條理清晰
11/14 19:25, 1347F
推
11/14 19:28, 3年前 , 1348F
看你們認真討論 我也認真回一下 其實很簡單把VT跟中之人拆
11/14 19:28, 1348F
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11/14 19:31, 3年前 , 1349F
開來判就好了 兔田吃炸雞(O) 中之人吃炸雞(X) 很容易分吧
11/14 19:31, 1349F
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11/14 19:31, 3年前 , 1350F
然後為避免爭議再把VT加入板規裡(但不包含中之人)
11/14 19:31, 1350F
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11/14 19:32, 3年前 , 1351F
這樣就沒爭議囉 反正既然永遠沒辦法取得共識那就加入板規
11/14 19:32, 1351F
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11/14 19:32, 3年前 , 1352F
以前:VT沒點吧 不能討論! 現在:VT沒ACG點吧但有V點 讚讚
11/14 19:32, 1352F
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11/14 19:34, 3年前 , 1353F
Vtuber加入版規板上已經有提案了 還有置頂
11/14 19:34, 1353F
推
11/14 19:37, 3年前 , 1354F
我知道有提案阿 我的意思是直接加入板規就沒爭議了
11/14 19:37, 1354F
推
11/14 19:43, 3年前 , 1355F
你說得很好 可惜VT粉白目太多 只想瘋狂傳教
11/14 19:43, 1355F
推
11/14 19:44, 3年前 , 1356F
推
11/14 19:44, 1356F
推
11/14 20:59, 3年前 , 1357F
推
11/14 20:59, 1357F
推
11/14 21:33, 3年前 , 1358F
推
11/14 21:33, 1358F
推
11/14 22:00, 3年前 , 1359F
你都說挑釁意圖明顯ㄌ，那為啥不能桶？有人沒人身攻擊
11/14 22:00, 1359F
→
11/14 22:00, 3年前 , 1360F
沒引戰還不是也被小組長桶一個月ㄌ，你覺得咧？
11/14 22:00, 1360F
推
11/14 22:46, 3年前 , 1361F
推 這篇講的還不錯
11/14 22:46, 1361F
推
11/15 00:12, 3年前 , 1362F
那討論vt 的文只要截圖有截到皮不就是acg 範圍了，
11/15 00:12, 1362F
→
11/15 00:12, 3年前 , 1363F
這樣還不簡單
11/15 00:12, 1363F
推
11/15 10:57, 3年前 , 1364F
推推
11/15 10:57, 1364F
推
11/15 12:06, 3年前 , 1365F
蠻有道理的
11/15 12:06, 1365F
→
11/15 12:08, 3年前 , 1366F
而且就算不自帶點,大部分有內容的VT文應該不會受影響
11/15 12:08, 1366F
推
11/15 12:59, 3年前 , 1367F
認真推
11/15 12:59, 1367F
→
11/15 12:59, 3年前 , 1368F
雖然我已經不想來這裡了
11/15 12:59, 1368F
推
11/16 10:23, 3年前 , 1369F
那聲優的私人活動不也脫離ACG範疇了嗎？
11/16 10:23, 1369F
推
11/16 13:50, 3年前 , 1370F
推
11/16 13:50, 1370F
推
11/17 15:14, 3年前 , 1371F
好欸
11/17 15:14, 1371F
噓
11/20 11:36, , 1372F
三原那個跟本人連結了，明顯你在凹
11/20 11:36, 1372F
→
11/20 11:37, , 1373F
你不會直接把動漫的角色跟三次元肉身連結
11/20 11:37, 1373F
噓
11/20 18:26, , 1374F
11/20 18:26, 1374F
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