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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (wa530)時間2年前 (2021/11/27 01:18), 2年前編輯推噓36(36推 0噓 79→)
留言115則, 39人參與, 2年前最新討論串27/65 (看更多)
查了一下劉禪的資料，感覺劉禪也真的很倒楣，就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物，他真的沒那麼糟 先說一下，我完全沒有幫劉禪翻案的意思，只是跟很多爛到底的君主相比，劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期，得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用，真正被關押乃 至於害死的人，一時之間我還真的查不到；這也可以證明劉禪並非好殺之人 翻了一下三國志的後主傳，劉禪除了寵幸黃皓之外，還真的沒什麼突出的劣跡，甚至連好 色貪杯之類的記載都沒有出現 另外，劉禪肯完全信賴諸葛亮，這一點能做到的人不多 像諸葛亮這種超級權臣，難免會遭君主猜忌，但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題 諸葛亮能在劉備死後大展身手，劉禪肯放權是必不可少的 陳壽對劉禪的評價是「素絲無常，唯所染之」，評價的挺好 明明同時代就有一個爛到底的孫皓，結果成為昏君代名詞的卻是劉禪...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637947129.A.CD9.html
推
11/27 01:20, 2年前 , 1F
樂不思蜀太有名了
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推
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他就一般人
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推
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好像有說誰在諸葛亮死後進言不要祭祀還啥的
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推
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也有因為前輩太強 顯得他無能
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結果劉禪生氣除掉?
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11/27 01:22, 2年前 , 6F
但他身旁圍繞太多有理想抱負的人，所以就顯得他....
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..
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劉禪就的特色應該就是沒在幹嘛吧
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11/27 01:22, 2年前 , 9F
主要還是樂不思蜀 所以被黑吧
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但蜀國就浪漫直銷集團 他看起來當然廢
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推
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對比之下太慘烈
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孫皓做過甚麼 知道的人應該不多
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劉禪應該是有暗示諸葛亮他不想繼續北伐
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推
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因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人
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所以才有出師表這東西
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11/27 01:23, 2年前 , 16F
樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段
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11/27 01:23, 2年前 , 17F
李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣，
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11/27 01:23, 2年前 , 18F
死了是好事不用太傷心，然後劉禪就生氣殺掉他
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搞笑的是李邈本來還因為罵劉備奪走劉璋的地盤，差點被處死，還是諸葛亮求情才免死 父子兩代都被他準確的戳到雷點，不知道在想什麼
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某個整天靠邀王國的後主就被抓去砍了
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對 那個大概是少數真的被劉禪殺的人吧
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*亡
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11/27 01:24, 2年前 , 22F
沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升
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11/27 01:25, 2年前 , 23F
以出師表來看劉禪應該還是有對阿亮小不爽
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推
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名氣問題，東吳後面已經懶得他們在幹嘛了
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但他那個充其量是家庭吵架的等級
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推
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應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會
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推
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所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見
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11/27 01:26, 2年前 , 28F
然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼
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11/27 01:26, 2年前 , 29F
那麼聽話都不忤逆孔明
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劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明
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11/27 01:27, 2年前 , 31F
阿亮就真的他半個爸
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反正他志不再北伐也沒差，他敬重諸葛肯放權就及格了
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11/27 01:27, 2年前 , 33F
以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤
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推
11/27 01:27, 2年前 , 34F
說真的，都不做事+信任你，至少遠勝過在後方一直亂搞弄你
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11/27 01:27, 2年前 , 35F
現在覺得劉禪根本常識人
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至少諸葛亮可是把內政搞得沒問題才去北伐的
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推
11/27 01:27, 2年前 , 37F
火鳳還把劉禪畫得像愛好和平的仁君，吐血
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11/27 01:28, 2年前 , 38F
畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步，不猜疑的君主很少
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還有 38 則推文
還有 3 段內文
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11/27 01:41, 2年前 , 77F
至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。（不
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11/27 01:41, 2年前 , 78F
酸他，說真的）
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11/27 01:43, 2年前 , 79F
劉禪叫孔明亞父
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11/27 01:44, 2年前 , 80F
我覺得叫阿母比較貼切。
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推
11/27 02:02, 2年前 , 81F
沒 劉禪就昏君不然亮哥也不會看起來這麼強
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11/27 02:03, 2年前 , 82F
其實劉禪算是諸葛亮帶大的，名副其實的相父
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11/27 02:06, 2年前 , 83F
諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀
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推
11/27 02:10, 2年前 , 84F
孫皓已經是暴君等級的東西了
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推
11/27 03:42, 2年前 , 85F
造神造出來的 就是古代韓國魚
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推
11/27 06:59, 2年前 , 86F
孫皓是暴君啊
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11/27 07:56, 2年前 , 87F
就問劉禪有沒有一個帝王該做的事就好
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推
11/27 08:01, 2年前 , 88F
比起父輩跟曹丕 劉禪的確乏善可陳
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推
11/27 08:30, 2年前 , 89F
沒辦法 你看看劉禪當皇帝時旁邊的角色 諸葛亮和姜
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11/27 08:30, 2年前 , 90F
維 兩個都像少年漫畫的主角拼到最後一刻 連劉禪他
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的兒子劉堪聽到老爸打都不打就要投降鄧艾 都憤而親
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11/27 08:30, 2年前 , 92F
手殺了妻兒再自殺（當然帶著孩子去死不可取） 這個
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11/27 08:30, 2年前 , 93F
劉禪看起來就更像姆咪了
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11/27 09:14, 2年前 , 94F
劉禪就沒做甚麼事
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姜維太扯
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孔明好歹還跟劉備睡過
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「朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士」這是諸葛亮對劉
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禪的評價，可以看出劉禪其實還算不錯，樂不思蜀應該是
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11/27 10:46, 2年前 , 99F
真的是保命手段。
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我也覺得樂不思蜀是保命手段，劉禪降魏之後的種種言行感覺都是障眼法的成分比較大 不過他寵幸奸臣也是事實，感覺他就是被孔明、董允等人盯了好幾十年，這些人死光之後 就想好好爽一下，卻又因為還有良知所以不敢爽過頭 但他是亂世之君，國力又不如魏，鬆懈的代價就是亡國 而且古代文人自然會期待一個肯臥薪嘗膽的君主，劉禪這種行為恰好跟古人的理想背道而 馳，也難怪會被罵 ※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/27/2021 11:09:39
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11/27 11:32, 2年前 , 100F
就是個普通的昏君 歷史上多的是 只是放在一堆烈士旁邊
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11/27 12:20, 2年前 , 101F
東吳後面廢到笑
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11/27 13:23, 2年前 , 102F
不過劉禪至少在諸葛亮死後的後諸葛時代 還算是政治敏感
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11/27 13:23, 2年前 , 103F
度不錯 一步步成功將諸葛亮的軍政大權收回並拆散分權 前
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11/27 13:23, 2年前 , 104F
期也還是繼續任用能臣掌國 不然古時這種權力真空期多的
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11/27 13:23, 2年前 , 105F
是接班的新權臣
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11/27 13:29, 2年前 , 106F
紂王暴君就是以暴制暴，不聽話就打到你聽話，制度再理
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11/27 13:29, 2年前 , 107F
想，執行卻以威嚇，怎麼得民心。
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繼續任用能臣都是靠孔明遺囑，孔明講的人都死了他就只
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會任用廢物了。
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而且說分權？劉禪把孔明的職位拆三份結果三個職位都在
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壓在同一個人（蔣琬）身上，這叫政治手腕www？
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11/27 14:15, 2年前 , 112F
孔明系統最後的文臣一死就朝政敗壞了。
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11/27 14:37, 2年前 , 113F
寵幸奸臣應該是憋壞了，明明是皇上卻不能做主多委屈
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11/27 15:42, 2年前 , 114F
阿斗就是慘旁邊的就是孔明 所以才變成昏君的代名詞
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11/27 18:49, 2年前 , 115F
孫皓做的事看姜維傳真的很精彩
11/27 18:49, 115F
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