Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (yusaku)時間2年前 (2022/01/22 01:03), 2年前編輯推噓13(13011)
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※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言: : 把南郡轉交給劉備 可以借刀殺人 : 讓曹操轉移目標 分擔面對曹操的壓力 : 還可以拉攏劉備一致抗曹 : 孫權因此才同意此事 : 當日後曹操重心放在爭奪漢中 孫權的壓力減少 : 自然不需用劉備在南郡協防 : 孫權便出兵奪取南郡 : 劉備失去南郡 荊州南部四郡自然也斷了聯繫 : 至此 荊州便落入孫權手中 僅剩北方的襄陽屬曹操 從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 https://imgur.com/oVf52zV
整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬, 所以還沒有渡口。所以曹魏東路南下就是從合肥經巢湖走巢湖連通長江的水道。 所以東吳就算要偏安,沒有合肥,那曹魏就能隨時利用水路在長江各地騷擾。 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做 不到。所以關羽從南郡北伐就是要拿下襄陽確保曹魏無法從南陽盆地進入。 如果孫吳不背刺,關羽大概也是打下襄樊就會停下來。 而當時東吳的最佳解本來應該是關羽打襄樊時,曹魏全力救援時,趁虛傾全力把 合肥打下來。確保江東的安全,在圖日後發展。 可是東吳居然選擇偷襲江陵,江陵拿了又拿不了襄陽,還不是得面對來自曹魏東 西兩邊的壓力。 最後是靠向曹魏稱臣換取不被曹魏打。等到魏滅了蜀,還不是得滅亡。 -- 戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。 看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。 回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。 咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.175.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642784590.A.5D0.html

01/22 01:08, 2年前 , 1F
十萬「啊我就打不下合肥」
01/22 01:08, 1F

01/22 01:09, 2年前 , 2F
就打不下來 只能背刺騙虛功
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01/22 01:09, 2年前 , 3F
紫髯小兒:遼哥在,偶會怕怕
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01/22 01:16, 2年前 , 4F
守江必守淮 淮河守不住基本上就輸了
01/22 01:16, 4F

01/22 01:18, 2年前 , 5F
我必須跟你說,現在的地圖跟兩千年前會有蠻多差異的
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01/22 01:19, 2年前 , 6F
尤其是水系很雜的荊吳那塊
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01/22 01:25, 2年前 , 7F
但是山系的變化沒那麼大。
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01/22 01:27, 2年前 , 8F
不過晉滅吳起初也是順長江而下嚴重打擊 據長江更多要點
01/22 01:27, 8F

01/22 01:29, 2年前 , 9F
也不無道理 魯肅榻上策最佳狀況就是佔據長江
01/22 01:29, 9F

01/22 01:34, 2年前 , 10F
雖說古今水系變化大,但守江必守淮,控制上游,穩住合
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01/22 01:34, 2年前 , 11F
肥、襄陽,也是六朝的基本國防戰略
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01/22 01:37, 2年前 , 12F
白話點說,哪邊才是港口要點,今天跟以前位置不太一樣
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01/22 01:41, 2年前 , 13F
說到水系變遷的影響,跟南朝之後把防衛重心改到壽春有
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01/22 01:41, 2年前 , 14F
關吧
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合肥的重要性在於位在大別山系和長江的交會點。而巢湖水系可以連通長江和淮河水系。

01/22 01:59, 2年前 , 15F
其實以歷史來看長江並不好守,長江中下游分流太多....
01/22 01:59, 15F

01/22 02:01, 2年前 , 16F
所以以淮河為目標是正確的沒錯...但有個問題
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01/22 02:02, 2年前 , 17F
要安全的控制淮河,襄陽你不能不占......
01/22 02:02, 17F

01/22 02:09, 2年前 , 18F
這圖比較簡略體現
01/22 02:09, 18F

01/22 02:11, 2年前 , 19F
也就是說荊州地區對於南方政權確實是命脈
01/22 02:11, 19F
準確說是襄樊,因為襄樊是南陽盆地通往江漢平原的唯一能行大軍的通道。 地理上,大別山系是淮河平原和江漢平原還有長江下游平原的天然屏障, 那個年代大部隊要南下只有襄樊和巢湖這兩個缺口。

01/22 02:16, 2年前 , 20F
但我是不覺以魏國這國力,你東吳還別搞啥小動作.....
01/22 02:16, 20F

01/22 02:17, 2年前 , 21F
乖乖抗曹可能比較有前途.....
01/22 02:17, 21F

01/22 08:36, 2年前 , 22F
杜聿明表示:
01/22 08:36, 22F

01/22 09:13, 2年前 , 23F
南朝重心在壽春是因為南朝有合肥,防線當然要往前推
01/22 09:13, 23F

01/22 10:12, 2年前 , 24F
紫p兒:啊我就打不下來QQ
01/22 10:12, 24F
東吳的騷操作就是曹魏控制著合肥,可以自由的威脅江東,還去多開戰線。 當初會湘水會盟就是魯肅很清楚,合肥沒拿下來,拿荊州只是多開一條防線, 整個東吳東拼西湊最多20萬的兵力沒辦法同時應付兩個防線的。 偷襲完劉備,又拿不下襄樊。所以直到稱帝前孫權都是住在漢口那邊。 最後只能向曹家稱臣,靠著曹家的善意(瞧不起)才敢把建業當首都。 ※ 編輯: yusaku (111.242.175.184 臺灣), 01/22/2022 11:57:33
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