PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板C_Chat (希洽)作者 (琥珀)時間2年前 (2021/11/30 12:48), 2年前編輯推噓25(25推 0噓 27→)
留言52則, 21人參與, 2年前最新討論串33/49 (看更多)
我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候，常常好像就變成傳統的左右派思想之爭 左派傾向認為努力不一定有用，因為社會不平等，右派則認為努力就是能往上爬，怪社會 怪不公一點屁用都沒有 我覺得如果不走到極端，其實左右的思想並不完全是矛盾的，兩者都有其道理 有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公，但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現 狀，那社會也就不會進步，許多不平等的制度依然會存在 同樣的，有些人能夠白手起家努力打拼最後成功做到階級向上流動，是很值得敬佩沒錯； 但也有些人明明佔盡了社會的便宜，明明自己是既得利益者，卻以為自己擁有的一切都是 透過努力達成的 我認為努力是一定要的，但這是拿來要求自己而不是要求別人。因為如果你凡事都從自我 的角度出發，一個人的力量本來就無法改變社會制度跟階級 如果我想改變自己生活的現狀，那我唯一能做的就只有努力了不是嗎？ 但是如果把眼光放到整個社會，如何改變一大群人的生活？如何提升薪資中位數？那就是 制度問題跟分配問題了 因為如果你只是要那些薪水不到中位數的人都更努力，結果就只是社會內卷 為什麼中國這麼盛行躺平？因為他們不允許批評社會啊，你薪水低肯定都是你的錯，因為 黨領導的中國社會是公平的 你已經認真工作了薪水還很低？那就加更多班啊，把你的工作做得更好啊，這樣老闆才會 給你加薪啊，犧牲你全部的時間去拼工作啊，不做到這樣你好意思說你努力？ 於是那些被特權剝削，被體制拋棄，被那些既得利益者恥笑的年輕人只好表示：是是，你 說的都對（躺 努力至上是對個人的，努力無用批判的是整個社會。兩者其實不完全衝突 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638247683.A.E06.html
推
11/30 12:50, 2年前 , 1F
其實中國所謂的「躺平」在先進國家是日常 只是因為他
11/30 12:50, 1F
→
11/30 12:50, 2年前 , 2F
們社會不允許這種「不進取」的態度才大加撻伐
11/30 12:50, 2F
推
11/30 12:51, 2年前 , 3F
我覺得你分析的真好
11/30 12:51, 3F
→
11/30 12:51, 2年前 , 4F
但我覺得拿台灣來命題會更好
11/30 12:51, 4F
→
11/30 12:51, 2年前 , 5F
因為中國的躺平和狼性一直都在衝突
11/30 12:51, 5F
→
11/30 12:52, 2年前 , 6F
但台灣自己的問題，其實會更有感
11/30 12:52, 6F
本來想舉台灣的例子但是我懶得查資料
推
11/30 12:52, 2年前 , 7F
這篇蠻有道理的
11/30 12:52, 7F
推
11/30 12:53, 2年前 , 8F
當別人因為努力成功的時候 別去說潑冷水說你是靠其他
11/30 12:53, 8F
→
11/30 12:53, 2年前 , 9F
當別人失敗的時候 也別去責怪他不努力 這樣就和平了
11/30 12:53, 9F
推
11/30 12:54, 2年前 , 10F
推個 努力是拿來要求自己的+1
11/30 12:54, 10F
推
11/30 12:54, 2年前 , 11F
要是世界上的人都跟樓上一樣溫柔就好了
11/30 12:54, 11F
→
11/30 12:56, 2年前 , 12F
Work-life balance算躺平嗎
11/30 12:56, 12F
推
11/30 12:57, 2年前 , 13F
正在努力和不努力好像不會互相攻擊耶 都是年長者喊燒==
11/30 12:57, 13F
→
11/30 12:58, 2年前 , 14F
你就是不努力才XXX 好像都是來自於有血緣的長輩
11/30 12:58, 14F
→
11/30 12:59, 2年前 , 15F
努力論者頂多就是捍衛自己努力的成果
11/30 12:59, 15F
→
11/30 13:02, 2年前 , 16F
終於有人說了 這串吵有夠長 結果都是不同論點拿出來弄
11/30 13:02, 16F
→
11/30 13:02, 2年前 , 17F
不曉得在幹嘛==
11/30 13:02, 17F
推
11/30 13:02, 2年前 , 18F
上一篇就一堆在居高臨下的表示「都是你們不努力」啊
11/30 13:02, 18F
→
11/30 13:02, 2年前 , 19F
沒想過成功也有機運的成分，不該這樣嘲笑鄙視還沒爬
11/30 13:02, 19F
→
11/30 13:02, 2年前 , 20F
上來的人
11/30 13:02, 20F
推
11/30 13:06, 2年前 , 21F
兩邊都會遇到看不下去的啊 努力論的會說某些人是失敗
11/30 13:06, 21F
→
11/30 13:07, 2年前 , 22F
但不是不努力 問題對嘗試努力過卻改變失敗的來說 你把
11/30 13:07, 22F
推
11/30 13:08, 2年前 , 23F
最大問題是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗著
11/30 13:08, 23F
→
11/30 13:08, 2年前 , 24F
家裡有底 資本主義的勝利者 在那邊講一堆幹話==
11/30 13:08, 24F
→
11/30 13:08, 2年前 , 25F
他算在努力圈還是窮忙圈 一點差別都沒有
11/30 13:08, 25F
→
11/30 13:10, 2年前 , 26F
也是有真的在社會負債端那方 努力過來到正的那方的
11/30 13:10, 26F
→
11/30 13:11, 2年前 , 27F
他覺得自己真的是苦盡甘來 也不會希望自己得到的評語
11/30 13:11, 27F
→
11/30 13:12, 2年前 , 28F
只有機運,天賦一筆帶過而已
11/30 13:12, 28F
推
11/30 13:13, 2年前 , 29F
成功者笑別人不努力很爽啊 貶低別人又增加自己含金
11/30 13:13, 29F
→
11/30 13:13, 2年前 , 30F
量 這麼賺的事怎麼會不做
11/30 13:13, 30F
→
11/30 13:14, 2年前 , 31F
要求別人不能笑也不符合人性吧
11/30 13:14, 31F
推
11/30 13:15, 2年前 , 32F
樓上的例子就是那個人 個人人品問題
11/30 13:15, 32F
推
11/30 13:17, 2年前 , 33F
29樓講的這一串有好幾個人啊
11/30 13:17, 33F
推
11/30 13:17, 2年前 , 34F
這樣的人還是能找到各種理由去貶低別人的
11/30 13:17, 34F
推
11/30 13:18, 2年前 , 35F
至於社會怎麼想 看那些正能量書 收錄的是什麼就知道了
11/30 13:18, 35F
→
11/30 13:19, 2年前 , 36F
要分他是主動攻擊還是 他在反擊那些質疑他努力成功的人
11/30 13:19, 36F
推
11/30 13:24, 2年前 , 37F
你說的很有道理，推
11/30 13:24, 37F
推
11/30 13:25, 2年前 , 38F
推這篇
11/30 13:25, 38F
推
11/30 13:33, 2年前 , 39F
中肯推
11/30 13:33, 39F
推
11/30 13:36, 2年前 , 40F
不是啊，現在是左派拼命說這世界很ok
11/30 13:36, 40F
→
11/30 13:36, 2年前 , 41F
拼命的封殺一切“陰謀論”
11/30 13:36, 41F
沒想到PTT也有Q的信徒
→
11/30 13:36, 2年前 , 42F
右派則高喊Drain the Swamp
11/30 13:36, 42F
推
11/30 13:45, 2年前 , 43F
左派怎麼可能覺得okay，okay就不會有SJW了啊
11/30 13:45, 43F
推
11/30 13:56, 2年前 , 44F
推個，這串看到最有趣的一個定義是，不能增加金錢收
11/30 13:56, 44F
→
11/30 13:55, 2年前 , 45F
入就不叫弩力XD
11/30 13:55, 45F
推
11/30 14:11, 2年前 , 46F
推 改變自己能做的只有努力
11/30 14:11, 46F
推
11/30 14:33, 2年前 , 47F
SJW支持拜登還是誓死“抵抗”拜登？
11/30 14:33, 47F
推
11/30 14:38, 2年前 , 48F
CNN記者在那邊Mostly peaceful的時候，
11/30 14:38, 48F
→
11/30 14:38, 2年前 , 49F
SJW是指責CNN還是幫CNN消毒？
11/30 14:38, 49F
→
11/30 14:39, 2年前 , 50F
SJW是在順從世界潮流找個弱者出來K，
11/30 14:39, 50F
→
11/30 14:39, 2年前 , 51F
美其名曰社會正義、抵抗強權。
11/30 14:39, 51F
推
11/30 15:43, 2年前 , 52F
推
11/30 15:43, 52F
※ 編輯: j27910681 (120.107.208.70 臺灣), 11/30/2021 18:50:27
‣ 更多 j27910681 的文章
文章代碼(AID): #1XfQq3u6 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 33 之 49 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共49篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 j27910681 的文章
文章代碼(AID): #1XfQq3u6 (C_Chat)