PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 不玩電動的族群幹嘛插手角色外觀？

看板C_Chat (希洽)作者 (小鋁條)時間11月前 (2024/03/05 04:41), 11月前編輯推噓-19(32推 51噓 154→)
留言237則, 64人參與, 11月前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《ianlin1216 (伊恩可可)》之銘言： : ※ 引述《llgod (Wryyyyyyyy)》之銘言： : : 就是說啊 : : 暖市社畜打電動也快30餘年以上 : : 發現歐美遊戲女角越來越真實？ : : 應該說是韓日係的角色比較符合玩家遐想 : : 為何這些不太玩遊戲的的族群要對宅文化指指點點？ : : 刷存在感？ : : https://i.imgur.com/wskC0wm.jpg
: : https://i.imgur.com/vg0104M.gif
: : 鐵拳金齁勝 : 這世界就是假掰 : t可以跟t交配 : 甲可以跟甲交配 : 雙性戀可以跟自己看上的男/女交配 : 是男/女的硬要說自己是女/男的人 : 後面還有自認非男非女 : 或是亦男亦女的神奇物種 : 他們可以表達自己意見， : 還一定要認同他們不然就是歧視 : 而我在網路上認同二次元正妹是我婆 : 卻要被展翅那群邪教徒抹黑成兒色支持者 : 真的傻眼 身為一個有涉足ACG文化 同時也是業餘性別運動推動者的人 決定來回一下 關於「對遊戲女角形象設計的檢討」 其實在一些比較理性的性別平等概念的研討、學術討論中 我們並不會直接去批評女角的形象 而是會去探討： 從當前遊戲設計的女角形象 是否能看出我們當前社會的主流文化對女性外貌的期望 上面這樣講有點抽象 舉實際一點的例子： 如果我們發現有許多遊戲都把主要女角設計成大胸部、大眼睛的長相 那是否可以由此推論說，我們整個社會多數人覺得女性有大胸部、大眼睛比較好看？ (當然我這邊只是簡單這樣講 實際上要確實證明這個說法成立 必須仰賴許多調查、研究、思辨等等學術手段) 如果最後推論出來發現答案是肯定的 那就要進一步問說 這樣的現象是否不利多元文化的發展或是壓迫到某些人的自由 ------------------------------------------------------ 這邊你可能會問 阿這不就是一個社會主流審美觀而已 是要怎麼影響多元文化、怎麼壓迫自由？ 為了說明這個 就得提到兩件事： 1. 多元文化與選擇自由 按當前主流的社會學論點 我們傾向期望社會文化是多元的 如此才能讓人們有選擇的自由 舉個具體的例子來說 現今大家常穿的衣服，是什麼顏色都有的 黑的、白的、紅的、粉紅的、藍的、綠的、棕的...... 每種顏色、每種圖樣的衣服都有人喜歡 大家可以挑自己喜歡的衣服穿 那假設有一個社會 在那個社會多數人都只喜歡黑色的衣服 因此多數人也都只穿黑色的衣服 那即便有個人，他討厭黑色的衣服，喜歡白色的衣服 但他也很可能因為避免他人異樣眼光 或是迎合多數人喜好已獲得他人好感等理由 而還是選擇穿黑色的衣服 所以我們希望能盡量維持社會文化的多元性 以讓人們都有選擇哪一種文化來生活的自由 而若以到我們這邊講的女性外貌審美的文化為例的話 那就是如果整個社會對女性外貌審美觀太過單一 那女性在身材雕塑、妝容打扮方面的選擇可能就會受限 (當然這裡的受限不是指真的被外力強硬限制 而是基於社交、社會化等理由所以不敢過度作不合主流文化的生活) 2. 主流審美觀可能進化成一種對他人的道德要求 本來審美觀單純是每個人主觀判斷 但是有時某種審美觀成為主流之後 有些人可能會把它視作一種道德規範來要求他人 例如在日本 女性在職場都至少要化些淡妝 不化妝會被他人認為是不禮貌的 本來化妝是否好看其實只是個人審美 而且就算化妝好看 但我個人就是要醜一點，懶著化妝，應是我個人自由 但一旦要化妝成為一種道德責任後 就變成非化不可了 ------------------------------------------------------ 那麼 回到我們一開始討論的主題 如果我們已經從一些遊戲的女角設計 洞見出這個社會對女性的主流審美觀 那接下來就是用上述兩點來判斷 這個主流審美觀是否有對某些人的自由造成壓迫 如果有的話 那這就會成為社會學家、社會運動家所批判與檢討的事項 以上 大概簡單說明了一下社會學怎麼看待ACG文化 事實上女性外貌只是一例 除了對女性身體意象，我們還可以從ACG文化中洞見許多主流文化的縮影 像男性身體意象、人的行為舉止、衣著、金錢觀、價值觀、道德判斷...... ------------------------------------------------------ 另外 還有一點就是 如果我們已經從某些ACG文化中 洞見了某些社會主流文化的縮影 那我們也可以問 ACG文化會不會同時也加劇了這個主流文化成為主流的趨勢 畢竟一方面來說，ACG文化體現了主流文化 另一方面來說，涉略ACG文化的人也會從中學習到主流文化 從這個角度來說 適度的限制ACG文化 也許可以稍微達到削弱某些主流文化的效果 不過這通常不是社會學主要主張採取的手段 畢竟這等於是為了保障多元文化，而限制ACG作品的自由 利弊得失還很難說 而且主流文化之所以能以稱為主流文化 就是因為它在生活中處處可見 並不是只體現在ACG文化中 如果真要透過限制的手段來削弱主流文化 那要限制的東西太多了，也不只ACG而已 現實上要透過明文限制的方式來削弱主流文化 不是說完全不行 但是得在許多其他條件下才得以進行 更多時候我們只是透過宣導、溝通的方式 來提倡某些相對弱勢的文化以保障文化的多元性 ------------------------------------------------------ 最後想講一下 我發這篇文 並沒有要幫ACG文化護航 (就如前述，就社會學的觀點來說 ACG文化中確實有很多值得我們提出來探究、檢討的部分) 但我也沒有要為歐美那些左膠護航 就像我說的 真的比較理性的社會學家或社會運動者 其實會集中火力在討論 「我們可以從ACG文化中洞見這個社會有哪些地方可能有問題」 並且會集中火力在檢討那些社會問題本身 而不是去批評ACG作品不應該怎樣怎樣 只能說歐美有些左膠確實是過度激進了 希望他們可以用更理性的方式來探討社會學與解決社會問題 相對來說台灣的社會運動其實更溫和理性 最後的最後 希望社會可以更和諧、更平等，大家都更開心 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.229.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709584913.A.EEB.html ※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 04:44:04
噓
03/05 05:05, 11月前 , 1F
結果某些遊戲女角醜到沒人想玩，抹煞開發人員的努力
03/05 05:05, 1F
噓
03/05 05:15, 11月前 , 2F
台灣就是對胖和醜、邋遢的穿著、破敗的城市景觀太寬
03/05 05:15, 2F
→
03/05 05:15, 11月前 , 3F
容了，一天到晚靠北華國美學，又不想努力變美，美醜
03/05 05:15, 3F
→
03/05 05:15, 11月前 , 4F
就是有定式的東西，你什麼都自由多元，那一直醜著也
03/05 05:15, 4F
→
03/05 05:15, 11月前 , 5F
是多元，人家負責美，你負責醜
03/05 05:15, 5F
我雖然不是科班學藝術的的，但多少涉略了一點 而且用常理就可以判斷你說的恐怕不完全對 如果美醜完全絕對是客觀有定式的 那就不可能會有「審美觀是主觀的」這說法了 美醜，有一部份是客觀有定式的 有另一部份是主觀的 在客觀的部分來說 我不覺得台灣人真的表現很差 除了街景市容凌亂難看這點真的是為人詬病以外 其餘像台灣人的衣著風格、身材體格其實都挺不錯的啊 有因為什麼過度寬容而很大家都穿得很難看、不注重身材嗎？ 反而歐美更多過胖的人吧 而在主觀的部分來說 像是一個人胸部多大才叫剛剛好，看好？ 腿多粗多細才叫剛剛好，好看？ 肌肉多大塊才叫剛剛好，好看？ 這些審美判斷本來就見仁見智 我相信在這些主觀的部分來說是能夠允許多元的 ※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:44:37
噓
03/05 05:41, 11月前 , 6F
銷量說話 所以現在賣不好的都要怪社會審美與自己不合 進而
03/05 05:41, 6F
→
03/05 05:41, 11月前 , 7F
希望限制？ 差低
03/05 05:41, 7F
呃？ 您有認真看內文嗎 我相信我應該有清楚表達說 我是不太支持限制的 也許您看太快了誤會我的意思 ※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:46:38
噓
03/05 05:48, 11月前 , 8F
為多元而多元 文內有很多我不能理解的地方 也許受群
03/05 05:48, 8F
→
03/05 05:48, 11月前 , 9F
眾壓力引發的道德規範令人難受 但相對的為了多元而多
03/05 05:48, 9F
→
03/05 05:48, 11月前 , 10F
元不也是新的道德規範 玩家難受就不是難受？
03/05 05:48, 10F
我並沒有說應該為多元而多元喔 我只是說希望透過宣傳、溝通的方式來慢慢建立多元 但我並不同意歐美左膠那種用強硬方式限制ACG作品的方式來強制製造多元 而我的理由正如你說的： 憑什麼為了多元與照顧某些族群這樣的理由 就要用限制ACG作品的方式讓另一個族群難受 而且玩家或讀者喜歡作品裡的人長怎麼樣是一回事 重點是只要他們不會去要求現實中的人也一定要那樣即可 ※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:55:01
噓
03/05 06:18, 11月前 , 11F
我就問一個很簡單的問題就好了:
03/05 06:18, 11F
→
03/05 06:18, 11月前 , 12F
03/05 06:18, 12F
→
03/05 06:19, 11月前 , 13F
03/05 06:19, 13F
→
03/05 06:19, 11月前 , 14F
不用站在什麼開發者的角度 你單純站在一個普通玩家
03/05 06:19, 14F
→
03/05 06:19, 11月前 , 15F
消費者的角度 你覺得玩家跟消費者會希望Tifa長得像
03/05 06:19, 15F
→
03/05 06:20, 11月前 , 16F
上面這兩張的哪一張??問題不就不言可喻了嗎?
03/05 06:20, 16F
→
03/05 06:20, 11月前 , 17F
講一堆彎彎繞 就是不肯面對沒人care你們三小多元化
03/05 06:20, 17F
→
03/05 06:20, 11月前 , 18F
的這個現實
03/05 06:20, 18F
→
03/05 06:23, 11月前 , 19F
如果是黑人好看版的剃法我一定OK
03/05 06:23, 19F
→
03/05 06:39, 11月前 , 20F
動漫遊戲電影 這幾年被針對到現在積怨已深 當初就說過了
03/05 06:39, 20F
噓
03/05 06:39, 11月前 , 21F
為什麼要用你們的觀點去套在普羅大眾身上
03/05 06:39, 21F
→
03/05 06:41, 11月前 , 22F
擺出想要道德審查消滅的樣子 現在要好好談話已經很難了
03/05 06:41, 22F
→
03/05 06:42, 11月前 , 23F
不過你寫那麼多 我是有看完
03/05 06:42, 23F
推
03/05 06:42, 11月前 , 24F
內文明明看起來就還好，推文怎麼那麼急...
03/05 06:42, 24F
噓
03/05 06:43, 11月前 , 25F
美其名推廣 你只是想要求大眾接受而已 並不是什麼逐步
03/05 06:43, 25F
→
03/05 06:43, 11月前 , 26F
就是想要藉由插手遊戲改變審美觀啊 當大家都習慣女猩
03/05 06:43, 26F
→
03/05 06:43, 11月前 , 27F
猩後
03/05 06:43, 27F
推
03/05 06:44, 11月前 , 28F
推文很明顯就是造成那些激進派的推手
03/05 06:44, 28F
推
03/05 06:45, 11月前 , 29F
原PO的論述明明更像是「可以理解，但不能認同」
03/05 06:45, 29F
→
03/05 06:46, 11月前 , 30F
講別人激進也不好吧...
03/05 06:46, 30F
推
03/05 06:46, 11月前 , 31F
只能說這些sjw活該被反撲 媽的 連遊戲都想搞洗腦
03/05 06:46, 31F
噓
03/05 06:51, 11月前 , 32F
當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同他
03/05 06:51, 32F
→
03/05 06:51, 11月前 , 33F
的觀點了 你都先入為主的是想來找問題那我憑什麼給你
03/05 06:51, 33F
→
03/05 06:51, 11月前 , 34F
好臉色
03/05 06:51, 34F
推
03/05 06:52, 11月前 , 35F
不過因為審美觀問題對ACG下手是本末倒置就是了，ACG自身
03/05 06:52, 35F
→
03/05 06:52, 11月前 , 36F
也是被迫跟著主流審美觀走，畢竟市場就是那樣
03/05 06:52, 36F
還有 163 則推文
還有 7 段內文
噓
03/05 14:29, 11月前 , 200F
當你們這些外人把這種ACG文化不喜歡的元素、你們要硬塞給
03/05 14:29, 200F
→
03/05 14:29, 11月前 , 201F
別人接受的價值觀硬塞進來的時候，就已經不是你所謂的"希
03/05 14:29, 201F
→
03/05 14:29, 11月前 , 202F
望"別人接受這個元素，甚至連"要求"都不是，這已經是"強
03/05 14:29, 202F
→
03/05 14:29, 11月前 , 203F
迫"了。
03/05 14:29, 203F
噓
03/05 14:30, 11月前 , 204F
看到被噓到X我就不該點進來的 浪費時間。
03/05 14:30, 204F
推
03/05 15:25, 11月前 , 205F
幫補血
03/05 15:25, 205F
推
03/05 16:43, 11月前 , 206F
這邊敵我意識很強，你找錯地方討論了
03/05 16:43, 206F
噓
03/05 16:51, 11月前 , 207F
可以解釋為什麼政確遊戲沒有矮人醜男當主角、政確影劇
03/05 16:51, 207F
→
03/05 16:51, 11月前 , 208F
只想把帥壯男剝光嗎？
03/05 16:51, 208F
推
03/05 16:58, 11月前 , 209F
回到內文討論，近年常被批評政確作品的最大問題，並
03/05 16:58, 209F
→
03/05 16:58, 11月前 , 210F
不是嘗試在其中納入多元文化，而是強硬的置入破壞作
03/05 16:58, 210F
→
03/05 16:58, 11月前 , 211F
品本身的結構。
03/05 16:58, 211F
→
03/05 17:10, 11月前 , 212F
例如版上雲玩家很愛罵的最後2，雖然不少人喜歡拿動物
03/05 17:10, 212F
→
03/05 17:10, 11月前 , 213F
猩球出來鞭。但這類情節不是不能存在，只是最後2處理
03/05 17:10, 213F
→
03/05 17:10, 11月前 , 214F
的相當差勁，太過冗長且沒意義的露骨，像是完全不能
03/05 17:10, 214F
→
03/05 17:10, 11月前 , 215F
刪減一樣塞進去破壞故事本身的節奏。
03/05 17:10, 215F
推
03/05 17:19, 11月前 , 216F
最後1中的比爾和艾莉都有同性戀的設定，但比爾只是在
03/05 17:19, 216F
→
03/05 17:19, 11月前 , 217F
推進故事的過程中透過對白簡單的暗示，而艾莉則是扣
03/05 17:19, 217F
→
03/05 17:19, 11月前 , 218F
緊這個設定量身打造一段故事，很好的與作品本身結合
03/05 17:19, 218F
→
03/05 17:39, 11月前 , 219F
而近年的政確作品則不一樣，人物突然跳出故事氛圍講
03/05 17:39, 219F
→
03/05 17:39, 11月前 , 220F
起自己人種、性向。無視世界觀出現不重要也不合理的
03/05 17:39, 220F
→
03/05 17:39, 11月前 , 221F
人種變化。毫無鋪陳的同性相愛情節。這種刻意的偽多
03/05 17:39, 221F
→
03/05 17:39, 11月前 , 222F
元更像是為了完成某種指標的交差了事，最後只成為吵
03/05 17:39, 222F
→
03/05 17:39, 11月前 , 223F
架的著力點，對推廣多元價值看起來反而是幫倒忙
03/05 17:39, 223F
你講的遊戲我剛好都不熟 無法做細部討論與評論 不過基本上我猜我的觀點的大方向應該離你所言不遠 我是覺得說 現在某些激進左派的論調有點像是 只要一間公司沒有在出品的作品中添入弱勢族群、非主流元素就是不道德的 去欣賞、玩這些作品的人也連帶的在某程度上被貼不道德的標籤 但一間公司本來就沒有道德責任該這麼做 所以這種批評不合理 當然如果一間公司真的出於自願、出於想照顧弱勢族群的立意 而願意這麼做 那也很好，值得鼓勵、可以感謝 但當然要做就要做好 如果只是單純想迎合一下弱勢族群的聲音 所以草草添加一點相關元素 但加得很不合理 那確實大可不必
推
03/05 19:00, 11月前 , 224F
推廣？連尊重劇情都辦不到談甚麼推廣
03/05 19:00, 224F
→
03/05 19:00, 11月前 , 225F
就是美名化的洗腦啊…
03/05 19:00, 225F
→
03/05 19:00, 11月前 , 226F
舉例來說，地平線2，那個時空背景下，連出門都管制
03/05 19:00, 226F
→
03/05 19:00, 11月前 , 227F
靠北一堆女同，到底是三小？？
03/05 19:00, 227F
→
03/05 19:00, 11月前 , 228F
歷史都讀去背後了嗎？
03/05 19:00, 228F
→
03/05 19:00, 11月前 , 229F
人類文明重來我才不信同性戀不會被火烤
03/05 19:00, 229F
→
03/05 19:00, 11月前 , 230F
這些都是人類努力過後才有的結晶
03/05 19:00, 230F
→
03/05 19:00, 11月前 , 231F
灌進遊戲裡面變成唾手可得的噁心
03/05 19:00, 231F
推
03/05 19:51, 11月前 , 232F
我比較好奇的是多元文化跟文化寄生活文化挪用的關係 不少
03/05 19:51, 232F
→
03/05 19:51, 11月前 , 233F
人覺得現在多元文化靠北的是把別人辛苦建立好的作品抹黑
03/05 19:51, 233F
→
03/05 19:51, 11月前 , 234F
抹跨 甚至直接罔顧考證或是挪用竄改別人的文化 例如之前
03/05 19:51, 234F
→
03/05 19:51, 11月前 , 235F
的黑埃及豔后 為什麼多元文化不是創造自己的經典 例如史
03/05 19:51, 235F
→
03/05 19:51, 11月前 , 236F
瑞克對美醜的觀點 BLM前的迪士尼也有公主與青蛙 海洋奇緣
03/05 19:51, 236F
→
03/05 19:51, 11月前 , 237F
可可夜總會這些優秀的多元化作品
03/05 19:51, 237F
嗯 我個人也比較支持創造新的經典 而且這確實是有在進行的 至於罔顧考據或竄改別人文化當然不太好 不過當然也不是在以往既有的非多元文化作品裡添加多元文化元素一定不好 如果罔顧考據或不顧合理性之類那當然不好 但加得合理的話也是很OK的 ※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/06/2024 05:34:06
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