PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?

看板C_Chat (希洽)作者 (by河豚)時間5小時前 (2024/09/30 22:41), 2小時前編輯推噓41(42推 1噓 95→)
留言138則, 31人參與, 32分鐘前最新討論串6/8 (看更多)
主要回這段 : 之前就想請問了，請問各位有沒有那種比較指標性地，一看就讓人覺得 : "啊，這是男作者描寫的百合" "啊，這是女作者描寫的百合" : 的作品可以推薦，就算跟作者的真實性別不符也沒關係 其實我滿喜歡從內容猜作者是男的還女的 就很好玩 很像樂透:D 不過大部份會讓我覺得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD 這邊提一部我很喜歡的作品 夢の国から目覚めても 內容可以參考蘿叔這篇 #1bVmt-mg 其中一段是由香跟朋友(惠利)討論要不要向他們的百合小圈圈公布他跟有希在交往。 ====以下大致節錄自原文114~115頁==== 「我覺得不要比較好」 「這樣啊......為什麼呢？難道你討厭ＯＯＯ先生他們嗎？」 「沒有討厭。不如說以男性來講算是喜歡哦。但不是那個問題。 比起他們個人，更像是男生本身的問題吧。」 「男生本身......？」 「是的，該怎麼說......男生基本上在社會中沒有處在弱勢的經驗對吧？ 男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。 腐女試圖隱藏起來但百合男不會，他們獨自參加活動也完全不覺得怎樣...... 然後會覺得是女生想太多。」 「啊......我似乎能懂。」 「對吧。但就是有差啊。 重點不是每個人的個性或堅強程度，而是更廣泛性的結構問題吧。 這就是有些恐怖的點。我怕他們可能會覺得自己跟對方沒有歧視就沒關係，帶著自認為的 善意，不懂那份恐懼就這樣散播你們兩個的事。......不是說女性就沒問題，我只是在講 可能性。」 「嗯......」 我不覺得惠利講的完全正確。 但我知道他想表達的意思。 在群組聊找房子的話題時，我說自動鎖是必要的，XX君回我『這麼講究很有由香的感覺』 。說了就算房租稍微高一點也要選三樓以上的房間時，OO君說『視野好一點比較好對吧』 。 不是這樣的。並不是講究，單純是恐懼。低樓層的話不知道誰會闖進來，也沒辦法開窗。 我嘗試說點什麼，但還是保持沉默了。我覺得特意否認沒什麼用。 我總是被比我強大和兇猛的事物包圍。 總有一天，那個強大帶有攻擊性的東西會破窗而入，將我們全部摧毀。包含至今為止的人 生、願望、正義、思念、對有希的愛、能和惠利成為朋友的快樂、所有一切。 他像破壞花園一樣踐踏他們，滿意地看著自己的傑作，留下精液然後拍拍屁股走人。 ====有翻錯跟我說 這段一堆句子沒主詞好難翻==== 雖然這段重點不是百合，但我真的愛死。 宮田用找房子這種日常小事的看法就能寫出男女差異，這個差異包含女性先天體格的弱勢 還有後天成長環境中難以撼動的社會結構。 我喜歡他不是用男人扁女人這種粗暴直接的寫法，因為這種寫法瞬間就會有個對錯之分， 對某個性別的苛責會模糊作者想傳達的東西。 找個性別怪罪很簡單，難的是讓讀者思考或給個機會同理與自己不同的個體/性別在想什麼 。 然後我超能理解由香的想法，也不是理解，而是這就是我從小到大來自長輩的教育跟生活 經驗所歸納出，根深在腦子裡的東西。 這種經驗就...真的很女性，單看這段文字感覺作者八成是體驗過吧XD 宮田這本有很多這種強烈讓我覺得"作者好懂！""作者一定是女生！""就是這樣！"的橋段 ，然後一直畫重點XDDD 宮田真的好溫柔，閱讀過程一直感覺被同理，看完整個心都是滿的嗚哇啊啊 看完這部馬上被宮田圈粉，無條件相信宮田寫的肯定都是好作品(說是這樣說 其他兩本根 本還沒看完 真心建議所有人都要看宮田真砂的作品。 非常好百合 然後另一部想講的是宇宙魚 ツインスター・サイクロン・ランナウェイ 一樣貼蘿叔的無雷簡介 #1abea6xr (到底是要白嫖幾次 這部很有趣的是他是男性作者(小川一水)寫女性在父權社會被壓迫然後出逃的故事。 相比宮田，小川在寫女性被壓迫用的方法相對直白：女生不能做這個那個，女生就該結婚 該生小孩......之類很教科書的刻板印象。 這方法完全沒有不好，他能快速塑造世界觀，讓讀者了解書中社會現狀，激起矛盾，對於 一個敘事節奏快速，舞台物理跨度巨大的故事來說這種寫法很有效率。 少了點細膩感但也不至於粗糙，不過就不會特別讓我產生這是某個性別寫出來的感覺。 但有趣的點是小川在第三卷有寫到月經跟子宮自主權這兩個議題，然後寫的還滿不錯的。 我看到的時候就是"哇 完全沒想到男性作者會碰這種議題耶 真是有趣的男人"。 在談論到子宮自主這塊的時候，ダイ有向テラ提議一起拿掉子宮，這樣就不會有月經。 我看到的時候真的是狂笑，小川你真的很不錯啊，某方面來說滿懂女生的XDD 總而言之，在宇宙魚中有不少讓我有"這竟然是男作者寫的！"的橋段XD 這個算evan的問題的反面吧 笑死 寫這篇重點只是想推即使夢醒跟宇宙魚而已 都是非常好百合 啊目前讓我印象最深 覺得哇靠這肯定是男人寫的 就是轉天的水魔法捉i 笑死 但我還是看的很快樂就是了:3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.227.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727707304.A.1AF.html
推
09/30 22:43, 5小時前 , 1F
09/30 22:43, 1F
→
09/30 22:46, 5小時前 , 2F
看到男生在社會上沒什麼弱勢經驗就end了，感覺莫名其妙
09/30 22:46, 2F
→
09/30 22:46, 5小時前 , 3F
的
09/30 22:46, 3F
ok
推
09/30 22:46, 5小時前 , 4F
有沒有可能你只是想推宇宙魚
09/30 22:46, 4F
那我就問你要看了沒:3
推
09/30 22:49, 5小時前 , 5F
有在公車、捷運上被人摸過屁股嗎？
09/30 22:49, 5F
→
09/30 22:50, 5小時前 , 6F
就我認識只要稍微有點姿色或者胸部大一點的女性都有類似
09/30 22:50, 6F
→
09/30 22:51, 5小時前 , 7F
的經驗，而絕大多數男性不管多帥都不會遇到這種鳥事
09/30 22:51, 7F
我覺得在受訓練or教育前有些事男女注定是無法互相理解的 但不理解至少也可以先學著尊重
推
09/30 22:51, 5小時前 , 8F
我想一下...
09/30 22:51, 8F
你慢慢想<3
推
09/30 22:56, 5小時前 , 9F
推
09/30 22:56, 9F
→
09/30 22:56, 5小時前 , 10F
看到2樓的推文本來想說什麼的 還是作罷 我不擅長多說幾
09/30 22:56, 10F
→
09/30 22:56, 5小時前 , 11F
句
09/30 22:56, 11F
我也是 所以他開心就行：)
→
09/30 22:56, 5小時前 , 12F
但捉i的過程確實比較能區分出男性向或女性向 看過一些
09/30 22:56, 12F
→
09/30 22:56, 5小時前 , 13F
推文中出現的百合本 我想我真的沒辦法XDD
09/30 22:56, 13F
看r18本我會自動切換成別的腦袋 笑死 但太那個的我也是無法
→
09/30 23:05, 5小時前 , 14F
說男性在社會中沒弱勢經驗那段真的是純幻想 腐女跟
09/30 23:05, 14F
→
09/30 23:05, 5小時前 , 15F
百合男直接反了吧 一般是腐女沒在藏
09/30 23:05, 15F
這是日本人寫得所以你要切成日本文化餒 你有日本人懂日本嗎XD
推
09/30 23:10, 5小時前 , 16F
就我認識的人來說，腐女通常在安全地帶才會大聲
09/30 23:10, 16F
推
09/30 23:11, 5小時前 , 17F
雖然不認同男性就沒弱勢經驗 但女性感受到弱勢的時機
09/30 23:11, 17F
→
09/30 23:11, 5小時前 , 18F
和次數我還是覺得比男性多很多
09/30 23:11, 18F
→
09/30 23:12, 5小時前 , 19F
最近騎單車到處繞 有些男性車友推薦的路線我一個人根
09/30 23:12, 19F
→
09/30 23:12, 5小時前 , 20F
比起擔心那個，你在台灣路上該擔心的是不被大車撞死
09/30 23:12, 20F
→
09/30 23:12, 5小時前 , 21F
本就不敢騎
09/30 23:12, 21F
→
09/30 23:13, 5小時前 , 22F
重點不是該擔心哪種路段，而是女性就是會去擔心那些偏
09/30 23:13, 22F
→
09/30 23:13, 5小時前 , 23F
闢路段的本身 這樣的心理因素從何而來 光是被回應更該
09/30 23:13, 23F
→
09/30 23:14, 5小時前 , 24F
擔心大路的本身就覺得沒有受到理解
09/30 23:14, 24F
真的 當場示範 我要笑死
推
09/30 23:15, 5小時前 , 25F
其實剛好相反 男生被各種亂摸的經驗反而更多 但就是從小被
09/30 23:15, 25F
→
09/30 23:15, 5小時前 , 26F
教育摸一下又不會怎樣 你男孩子跟人家計較什麼?
09/30 23:15, 26F
→
09/30 23:15, 5小時前 , 27F
就像男生在那邊阿魯巴不是什麼大事 但如果女生玩子宮撞擊
09/30 23:15, 27F
→
09/30 23:15, 5小時前 , 28F
學校性平會開爆好嗎
09/30 23:15, 28F
推
09/30 23:16, 5小時前 , 29F
也不一定是胸大漂亮的，就大概自閉症看起來就可以欺負吧
09/30 23:16, 29F
→
09/30 23:16, 5小時前 , 30F
，就算外號叫小男生，公車火車，連走在路上拒絕不認識來
09/30 23:16, 30F
→
09/30 23:16, 5小時前 , 31F
說要邀約去玩的大叔都被勒住脖子，後來只有瘀青口水有血
09/30 23:16, 31F
還有 74 則推文
還有 16 段內文
這是有比較好膩 笑死
推
10/01 00:38, 3小時前 , 106F
講真的誰會在乎男性向女性向 多久以前這裡就吵過了吧 就
10/01 00:38, 106F
→
10/01 00:39, 3小時前 , 107F
一個假議題笑話 在乎的都吃飽太閒 跟什麼南寧狗屁一樣
10/01 00:39, 107F
→
10/01 00:39, 3小時前 , 108F
根本沒人知道這東西是三小 大家一起亂講一通搞得好像
10/01 00:39, 108F
→
10/01 00:39, 3小時前 , 109F
很厲害 跟百合定義一樣 笑笑又是一個沒有結論的一天 這
10/01 00:39, 109F
→
10/01 00:39, 3小時前 , 110F
種超級可悲的東西就真的只值得吃wl亂拉的屎而已
10/01 00:39, 110F
我也不在乎男性向女性向啥的 說真的我只是想回讓我感覺像男/女作者寫出來的東西順便 推個作品 下次不敢回這種標題了 好危險 笑死
推
10/01 00:40, 3小時前 , 111F
但我終究永遠無法真正理解宮田所描術的弱勢
10/01 00:40, 111F
→
10/01 00:40, 3小時前 , 112F
這就是百合男的困境 前面講的都是屁話 沒救
10/01 00:40, 112F
→
10/01 00:41, 3小時前 , 113F
不如從今天開始學習當蘿莉
10/01 00:41, 113F
你會是最棒的蘿莉
推
10/01 00:43, 3小時前 , 114F
好淺顯易懂的觀點
10/01 00:43, 114F
→
10/01 00:43, 3小時前 , 115F
確實 幹嘛這麼認真看你們吵這些垃圾
10/01 00:43, 115F
→
10/01 00:43, 3小時前 , 116F
不如去P站多看幾篇蓮之空同人文 當個快樂蓮魨
10/01 00:43, 116F
但偶像ㄊ 哀
→
10/01 00:50, 3小時前 , 117F
對了 感謝上面所有能理解和分享經驗的推文 愛你們
10/01 00:50, 117F
推
10/01 01:05, 3小時前 , 118F
確實從男女性能不能共感的角度看還是挺有意義的
10/01 01:05, 118F
推
10/01 01:11, 3小時前 , 119F
推有趣的共感性
10/01 01:11, 119F
推
10/01 01:12, 3小時前 , 120F
81樓總結的真好
10/01 01:12, 120F
→
10/01 01:12, 3小時前 , 121F
好有趣，這篇讓我注意到一些以前沒想過的問題
10/01 01:12, 121F
推
10/01 01:31, 3小時前 , 122F
我個人同理的方法是假設現在就兩種人一種是身高平均1
10/01 01:31, 122F
→
10/01 01:31, 3小時前 , 123F
70的男生 一種是平均超過200的強壯肌肉猛男同志 只
10/01 01:31, 123F
→
10/01 01:31, 3小時前 , 124F
要他想隨時能爆炒我屁眼。帶入平均170那組 我大概就
10/01 01:31, 124F
→
10/01 01:31, 3小時前 , 125F
能稍微同理女性不安感的來源 不過畢竟現在不是這種
10/01 01:31, 125F
→
10/01 01:31, 3小時前 , 126F
世界 所以頂多能體會心情但實際生活經驗的細節沒經
10/01 01:31, 126F
→
10/01 01:31, 3小時前 , 127F
歷過實在難以靠自己想像。感謝分享
10/01 01:31, 127F
你的比喻開始讓我屁眼不安了 笑死
推
10/01 01:36, 2小時前 , 128F
超級認同 重點就是作品要寫得好
10/01 01:36, 128F
→
10/01 01:36, 2小時前 , 129F
大家都應該讀宮田真砂的作品
10/01 01:36, 129F
真的 應該找時間再另外推薦 不然真的心理不安:(
噓
10/01 01:36, 2小時前 , 130F
我N百年前就就男性向女性向這白癡分類跟性別評判提出嚴
10/01 01:36, 130F
→
10/01 01:36, 2小時前 , 131F
證的百合分類修正法案了 沒辦法對牛彈琴
10/01 01:36, 131F
→
10/01 01:37, 2小時前 , 132F
說到底99%的人都是完全在幻想百合作品是什麼什麼
10/01 01:37, 132F
→
10/01 01:38, 2小時前 , 133F
所以說 絕對是不能跟這些人認真的 免得自己的邏輯被帶
10/01 01:38, 133F
→
10/01 01:38, 2小時前 , 134F
偏 結論是什麼 錯誤的問題只會得出錯誤的答案
10/01 01:38, 134F
→
10/01 01:40, 2小時前 , 135F
なび跟百合図鑑已經夠有公信力了 看看人家的分類
10/01 01:40, 135F
→
10/01 01:41, 2小時前 , 136F
最簡單的解決方法是什麼 就是男人死光
10/01 01:41, 136F
所以まほあこ的世界是最棒的 沒有男人 只有整天玩SM的女人們 ※ 編輯: KHDSN (27.52.227.76 臺灣), 10/01/2024 02:24:49
→
10/01 04:03, 32分鐘前 , 137F
男生也有弱勢經驗啊 像是當兵遇到+9群 健身房很壯的甲
10/01 04:03, 137F
→
10/01 04:03, 32分鐘前 , 138F
甲
10/01 04:03, 138F
‣ 更多 KHDSN 的文章
文章代碼(AID): #1c-hYe6l (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 KHDSN 的文章
文章代碼(AID): #1c-hYe6l (C_Chat)