PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 漫畫應該10年內可以用AI完全生成

看板C_Chat (希洽)作者時間3小時前 (2024/10/01 11:59), 41分鐘前編輯推噓34(34推 0噓 76→)
留言110則, 22人參與, 34分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
其實現在就已經有不少人在弄ai漫畫 https://twitter.com/nobisiro_2023/status/1754451602512216241 比如推特上面的野火城 https://i.imgur.com/DH5Wety.jpeg
而且確實用簡單的火柴人就能用ai生出畫面 https://i.imgur.com/ellBYnJ.jpeg
目前的問題還是在幾個要點 1.AI看似簡單 但是還是有學習門檻 這個就跟平面設計師一樣 不少平面設計師根本不怎麼會畫圖 但是他的畫面表現、設計感、編排 都需要一定的專業 才能生出有品質的作品 所以ai漫畫也不是阿貓阿狗都能畫 你還是要會劇本、分鏡、編排、人設 你省了畫的時間還是要做很多事 更何況ai還有咒語、參數、模型要訓練 這些都是需要時間去學習訓練的專業 2.目前的ai軟體還是太簡略克難 即便目前已經有節點式的系統 但是真的生產力等級的軟體其實還沒問世 並不能很高效率的做細部微調 不管是分圖層、角色細節微調、還是畫面乾淨度等等 都需要不少後製才能真的做出漫畫 這後面需要的時間 其實也不比一些摸透電腦繪圖 很會畫圖的漫畫家快多少 3.辨識度 很多漫畫家的畫風就是跟品牌一樣 但是目前訓練獨自風格的ai還是有點困難 甚至上色可以很精緻的優點反而會讓人表示 覺得畫面有股AI臭 因此未來少圖訓練的時間和技術成本要降到夠低 才有辦法讓ai漫畫家跟手繪漫畫家一樣每 個人都有獨具特色的畫風 目前來說現在的狀態還沒走到這個程度 十年內能不能追上是一定能的 畢竟光是軟體部份還不夠成熟就已經有人拿來製作 未來只會更能跟上 但手繪會不會被取代 我覺得還是很難 不然就不會還有一堆畫風粗糙的作品賣得比每個分鏡都跟畫冊一樣的作品還好 到頭來娛樂產業你還是需要的是創意 有創意 畫面差點還是能接受 這時候手繪撇幾下但有創意 又不見得比較差了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.200.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727755190.A.7E1.html
推
10/01 12:01, 3小時前 , 1F
其實很好舉例 一拳的原作者這種
10/01 12:01, 1F
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:01:52
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10/01 12:02, 3小時前 , 2F
當年如果給他AI製圖 他應該直接就能做出一部神作
10/01 12:02, 2F
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10/01 12:02, 3小時前 , 3F
可是這種例子無關ai不ai啊
10/01 12:02, 3F
推
10/01 12:02, 3小時前 , 4F
手繪不可能取代，AI再強他的畫風都是仿的
10/01 12:02, 4F
等到少圖訓練的技術夠多之後 可能就是自己畫三視圖訓練角色模型 然後後面助手幫忙完稿的部分全靠ai了 未來可能還會多個職業叫人設師 專門幫人少圖訓練跟給角色原案 或賣畫風
推
10/01 12:03, 3小時前 , 5F
想想大暮維人，他自己當劇本的漫畫有邏輯？= =
10/01 12:03, 5F
推
10/01 12:03, 3小時前 , 6F
不如說 手繪 的工作模式會調整？
10/01 12:03, 6F
推
10/01 12:03, 3小時前 , 7F
主要是這邊很多人對AI的認知都停留在咒術師的層面而已
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10/01 12:03, 3小時前 , 8F
大暮大概就是給Ai當學習對象用的...
10/01 12:03, 8F
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10/01 12:03, 3小時前 , 9F
以前也有人會去區分有沒有使用電腦軟體作畫
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10/01 12:03, 3小時前 , 10F
有個以自建學習端自己餵養形成的AI就可以做到很多本來
10/01 12:03, 10F
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10/01 12:04, 3小時前 , 11F
而現在使用電腦軟體作畫已經變成相當主流的技術了
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10/01 12:04, 3小時前 , 12F
以為AI做不到的事情
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10/01 12:04, 3小時前 , 13F
到現在都有人質疑某些分鏡one比村田表現的好
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10/01 12:04, 3小時前 , 14F
你就知道分鏡和敘事的價值 在未來有多高
10/01 12:04, 14F
村田就真的很愛畫蛇添足啊 搞到很多部分節奏變很爛 比較明顯的就是S英雄秒鬼級被龍級虐 one幾格就把怪人協會的威脅做出來了 村田加了一堆龍級被打敗才寫這段反而讓這幕變成沒那麼有威脅感 不過這又是劇本加戲的問題了 ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:04:42
推
10/01 12:06, 3小時前 , 15F
你用咒術召喚的AI圖是基於別人建出來的內容基底，那當
10/01 12:06, 15F
推
10/01 12:06, 3小時前 , 16F
等AI能自己生出劇本分鏡編排人設再說吧 都用AI了還不能
10/01 12:06, 16F
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10/01 12:06, 3小時前 , 17F
躺平豈不是本末倒置
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10/01 12:06, 3小時前 , 18F
漫畫 劇情>構成>畫力
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※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:07:03
推
10/01 12:07, 3小時前 , 19F
這就是專精繪圖比較可憐的一點 現在的材料已經非常多
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10/01 12:07, 3小時前 , 20F
然會長很像，但商用級的AI從建置餵養開始做起就不會是
10/01 12:07, 20F
主要還是現在模型的訓練還是有點門檻 並沒有做到咒術師能人人自主訓練那麼便利 所以一堆人都用同個模型大家生出來畫風都很像 等到這塊也是買個三千元顯卡就能一兩小搞定真的就很難靠爛大街畫風分辨ai了
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10/01 12:07, 3小時前 , 21F
同個東西，舉例假設吉卜力想要維持吉卜力的風格，在自
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10/01 12:08, 3小時前 , 22F
有版權的前提下一切餵養資料都從自家的超大量圖庫而來
10/01 12:08, 22F
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10/01 12:08, 3小時前 , 23F
這樣產生的東西還會有那種AI臭嗎？調過就比較不會了
10/01 12:08, 23F
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:09:20
推
10/01 12:09, 3小時前 , 24F
好了啦，靜態劇情當然沒什麼問題，等變動態劇情就差
10/01 12:09, 24F
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10/01 12:09, 3小時前 , 25F
很多了
10/01 12:09, 25F
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10/01 12:10, 3小時前 , 26F
所以至少要3組AI: 一個寫劇情 一個畫面構成 一個生圖
10/01 12:10, 26F
目前都還不夠成熟 都要不少人力參與 然後分鏡目前用腦畫比較好 還沒人專門訓練啥打戲自動火柴人分鏡的東西 但ai未來是有潛力去學這塊的
→
10/01 12:10, 3小時前 , 27F
然後這三組AI還要能溝通產出合適的結果
10/01 12:10, 27F
推
10/01 12:11, 3小時前 , 28F
就暫時還沒有這種商業模式 因為動漫風格還很難跨國告侵權
10/01 12:11, 28F
推
10/01 12:11, 3小時前 , 29F
其實還可以更多組，就仿照手繪漫畫的實行工程，在每個
10/01 12:11, 29F
現在就缺整合 劇本可以叫gpt生大綱 分鏡可以硬去亂算抽卡 上色跟畫面可以給ai繪圖 其實各環節都有研究中的東西能用 但還沒有一個集大成讓你夠無腦的產品推出 ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:11:15
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10/01 12:11, 3小時前 , 30F
環節建構各自的模型，就可以有生產的可能性
10/01 12:11, 30F
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10/01 12:11, 3小時前 , 31F
很普遍之後就會集英社自己賣某簽約作者AI包 作者就畫吧
10/01 12:11, 31F
還有 49 則推文
還有 9 段內文
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10/01 12:42, 2小時前 , 81F
也不需要跟別人討論交流，大家產自己想看的的東西自己爽
10/01 12:42, 81F
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10/01 12:43, 2小時前 , 82F
就是很多人的理想宿願，它可能不好看但代表一個里程碑
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10/01 12:43, 2小時前 , 83F
每個人都覺得自己命令AI搞出來的東西最頂
10/01 12:43, 83F
有流量就會有商業化 多少網小是寫來自嗨的 總會有人人讚賞的佳作特別多人看然後商業化 一旦有商業模式就是會有金字塔 只是ai成熟的時代可能很多底線會被拉高 成品更卷而已 ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:46:17
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10/01 12:54, 2小時前 , 84F
賣畫風很難吧，商品問世曝光後只有一定的量就是被偷走
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10/01 12:54, 2小時前 , 85F
，成為“大家的“畫風
10/01 12:54, 85F
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10/01 12:55, 2小時前 , 86F
*只要有一定的量後，就被偷成大家的畫風
10/01 12:55, 86F
那是現在要做自己的lora還是有成本的關係 等到ai創作夠普及後還是會有差異化需求 目前對爛大街風格反感的人就不少了
推
10/01 12:57, 2小時前 , 87F
連繪圖軟體都支援背景自動生成了，AI取代部分漫畫是遲早的
10/01 12:57, 87F
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:58:25
推
10/01 13:14, 2小時前 , 88F
要取代漫畫哪個部分?AI生成背景敢完全不修正給人看嗎
10/01 13:14, 88F
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10/01 13:15, 2小時前 , 89F
只要沒辦法做到全靠AI不做人工修正就是取代不了
10/01 13:15, 89F
光是許多人工填色的部分如果ai能勝任就省了不少工了 背景沒辦法直出也就只是因為目前軟體很陽春 光是叫ai修改其中幾塊就很繁瑣 漫畫家很多也用很土炮的方法在補助運用（比如拳願還在手描一次） 別忘記ai可怕的地方就是一天能生幾百幾千張 現在很多漫畫也是用圖庫背景充數 未來軟體部份的整合夠好 背景是真的能直出的 實際上ai能力是夠算出很理想的背景 只是很多東西侷限在目前軟體的陽春程度 （比如利用一些控制 你是可以用方盒子3D模型去精準控制建築物畫面、也有精準的模型可 以讓畫面表現理想，但許多技巧都散落在每個人自己的特殊工作流程，而沒有一個集大成的 軟體去做出更有效率的操作） ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:20:54
推
10/01 13:28, 1小時前 , 90F
我的觀念其實就是最重要的"創意"無法取代的話 那AI也
10/01 13:28, 90F
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10/01 13:28, 1小時前 , 91F
只是輔助1~100這段過程的加速
10/01 13:28, 91F
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10/01 13:29, 1小時前 , 92F
就算能生成幾百幾千張的圖最後還是要人去挑符合喜好的
10/01 13:29, 92F
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10/01 13:30, 1小時前 , 93F
只要還在給輸入得到輸出的流程 且輸入輸出都是人決定
10/01 13:30, 93F
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10/01 13:31, 1小時前 , 94F
那AI再怎麼厲害就是個輔助工具 頂多不會用的會很吃虧
10/01 13:31, 94F
原文就是說漫畫家能不能有一天只當小說家發揮創意繪圖都交給AI啊XD
推
10/01 13:33, 1小時前 , 95F
以這個速度成長下去真的不用10年
10/01 13:33, 95F
推
10/01 13:34, 1小時前 , 96F
你提到了手繪隨便撇但有創意 其實也是能對應到ai做得
10/01 13:34, 96F
→
10/01 13:34, 1小時前 , 97F
粗糙充滿塑膠感但作者創意滿分的情況
10/01 13:34, 97F
推
10/01 13:35, 1小時前 , 98F
所以這個問題更像在問10年的時間能達到AGI時代嗎?
10/01 13:35, 98F
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:42:04
推
10/01 13:47, 1小時前 , 99F
那要看更新世代的漫畫家有沒有機會了
10/01 13:47, 99F
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10/01 13:48, 1小時前 , 100F
不過早就有不少漫畫是劇本和作畫分開
10/01 13:48, 100F
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10/01 13:49, 1小時前 , 101F
那問題又回到繪師會被取代嗎?
10/01 13:49, 101F
目前低成本免洗遊戲是進行式 不少真的直接用ai取代遊戲美術 以後AI成熟後 繪師可能剩主管職 負責監督整體風格一致跟發號施令要做啥 底下變咒術師在負責產圖 那好不好就見仁見智 娛樂產業多的是工作流程被全面取代的 比如微縮模型、寫實怪物道具等 在好萊塢的應用就被電腦動畫取代 但是現代背景的近景、日常背景的電影電視劇佈景 這種全綠幕吃力不討好的場景佈置一樣有他們的生意能做 而取代傳統工法的特效師，也一樣有一堆職缺 美術的職位還是不可或缺的 就跟平面設計師一堆只用圖庫跟模板 一樣是外行人難以馬上進來取代每天在設計打滾的人 ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:54:37
推
10/01 14:02, 1小時前 , 102F
一拳的原作用他靈能的風格畫細一點就好了，不見得需要改
10/01 14:02, 102F
不過能圈外紅遍村田畫風功不可沒啊 路人超能好評不少但明顯紅的程度就有差 ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 14:04:22
推
10/01 14:24, 56分鐘前 , 103F
火柴人畫人物？我還拿蛋糕來畫人物咧...效果還不錯
10/01 14:24, 103F
推
10/01 14:33, 47分鐘前 , 104F
ai目前沒有創造力吧只能模仿
10/01 14:33, 104F
不一定 鮭魚迴游AI可是端出了鮭魚壽司迴游的曠世鉅作…
→
10/01 14:35, 45分鐘前 , 105F
10/01 14:35, 105F
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10/01 14:36, 44分鐘前 , 106F
10/01 14:36, 106F
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10/01 14:36, 44分鐘前 , 107F
非蛋糕
10/01 14:36, 107F
蛋糕拿出來可以嗎= = ※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 14:39:26
→
10/01 14:45, 35分鐘前 , 108F
忘了是不是蛋糕
10/01 14:45, 108F
→
10/01 14:45, 35分鐘前 , 109F
10/01 14:45, 109F
→
10/01 14:46, 34分鐘前 , 110F
10/01 14:46, 110F
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