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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (海)時間1周前 (2024/04/17 09:16), 編輯推噓39(40推 1噓 193→)
留言234則, 32人參與, 1周前最新討論串9/16 (看更多)
※ 引述 《hope951 (分說、不分說、不由分說)》 之銘言： : 噓 owo0204: 不要再美軍了 原作都說了黑暗森林只適用宇宙尺度== 04/16 23:32 : → owo0204: 拿地球上任何東西來比喻都失真 04/16 23:34 : → owo0204: 質疑之前起碼先去維基把原作黑森林幾條前提公設看完 不 04/16 23:42 : → owo0204: 然都多講的 黑森林就是要在原作那些條件限定之下才能成 04/16 23:42 : → owo0204: 立的東西 包括宇宙尺度的猜疑鍊 04/16 23:42 : → MT6797: 建議先搞懂什麼叫宇宙尺度、猜疑鏈、技術爆炸。 04/16 23:42 雲讀者，沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是； 當A文明派出軍隊抵達B文明時，由於時間跨度過長，導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問，三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎？超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速 如果有辦法把移動時間拉短到對方文明發展起來之前 黑暗森林法則還會成立嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713316606.A.CB6.html
推
04/17 09:19, 1周前 , 1F
如果移動真的這麼快，找到移居星球並舉家遷移超容易吧
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→
04/17 09:19, 1周前 , 2F
宇宙尺度下 丟飛彈不比派軍隊方便嗎
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04/17 09:21, 1周前 , 3F
應該有，但那是神級文明以上才有的東西 黑暗森林就是
04/17 09:21, 3F
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04/17 09:21, 1周前 , 4F
丟飛彈是要完全毀滅對方,但三體的主要目的是移居啊
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04/17 09:21, 1周前 , 5F
告訴那些低等文明 不夠高等請乖乖躲好 的確有可能會
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推
04/17 09:22, 1周前 , 6F
真的有這種技術的話黑暗森林也不會成立，黑暗森林的前
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04/17 09:22, 1周前 , 7F
出現和善的神級文明 但只要有一個瘋狗你就該永遠躲好
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推
04/17 09:22, 1周前 , 8F
黑暗森林就是作者想出來的謬論 初看很驚艷 但細想無法成立
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04/17 09:22, 1周前 , 9F
提之一是宇宙資源有限，更正確的說是光速限制下的資源
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04/17 09:22, 1周前 , 10F
移居的第一步 不就是先弄死當地原住民嗎
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04/17 09:23, 1周前 , 11F
有限，但是你能超光速飛…他媽的宇宙有多大，怎可能不
04/17 09:23, 11F
→
04/17 09:23, 1周前 , 12F
當一個文明 可以跨星系旅行 代表時間跟空間對於該文明都
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夠用
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→
04/17 09:23, 1周前 , 14F
黑暗森林不是作者想出來的 他只是借用= =
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04/17 09:23, 1周前 , 15F
已經不是問題了 這種等級的文明 是不會擔心次級文明的
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推
04/17 09:24, 1周前 , 16F
低等文明沒有你說的這些東西啊
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→
04/17 09:24, 1周前 , 17F
再來 三體人表示 地球人就是蟲子 但三體人自己又很怕蟲子
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→
04/17 09:24, 1周前 , 18F
超越自己 所以要打壓 這也互相矛盾
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04/17 09:25, 1周前 , 19F
就嘴砲，實際上地球人跟三體人都是低等文明
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→
04/17 09:25, 1周前 , 20F
理論本來就只是理論 套用在三體小說世界觀也還是理論
04/17 09:25, 20F
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04/17 09:26, 1周前 , 21F
理論不是規定 大家不會一定都按照理論走 一定有例外
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04/17 09:26, 1周前 , 22F
我覺得你現在很弱,但假以時日可能會被你超越,所以趁現
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04/17 09:26, 1周前 , 23F
在先斬草除根,這不是很稀鬆平常的推論嗎,哪裡矛盾?
04/17 09:26, 23F
→
04/17 09:26, 1周前 , 24F
也一樣 只要有文明會去捻熄弱小文明 就該永遠躲好
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→
04/17 09:26, 1周前 , 25F
隱藏前提是這宇宙沒曜傳技術 不然像任意門隨便開10光
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04/17 09:26, 1周前 , 26F
年距離 的確變笑話
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04/17 09:27, 1周前 , 27F
就，如果沒有超光速躍遷科技何必千里迢迢的想滅其他文
04/17 09:27, 27F
→
04/17 09:27, 1周前 , 28F
明？乖乖找顆適居星球就好了吧？
04/17 09:27, 28F
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04/17 09:28, 1周前 , 29F
不能理解那些神級文明在打什麼啊 小說也沒解釋
04/17 09:28, 29F
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04/17 09:28, 1周前 , 30F
而且三體人還是處於家園有生存危機的情況下
04/17 09:28, 30F
→
04/17 09:28, 1周前 , 31F
只說宇宙現況就是混亂戰場 到處都在戰爭
04/17 09:28, 31F
推
04/17 09:30, 1周前 , 32F
設定上，這個宇宙原本是很和諧的喔，是不知道為啥發
04/17 09:30, 32F
推
04/17 09:30, 1周前 , 33F
你就看一下歌者在幹嘛啊 要遁入二維了就到處亂丟降維武
04/17 09:30, 33F
→
04/17 09:30, 1周前 , 34F
器把低等文明清掉
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→
04/17 09:30, 1周前 , 35F
生大戰之後才變成有黑暗森林的，看過有人說的評論，
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→
04/17 09:30, 1周前 , 36F
二維武器丟了也不管 整個宇宙亂丟到處都有
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→
04/17 09:30, 1周前 , 37F
歌者在書裡也只能算中等而已
04/17 09:30, 37F
→
04/17 09:31, 1周前 , 38F
這個宇宙就是發生過核大戰之後的地球，環境亂七八糟
04/17 09:31, 38F
→
04/17 09:31, 1周前 , 39F
，每個國家互相敵視
04/17 09:31, 39F
還有 155 則推文
推
04/17 10:57, 1周前 , 195F
不單受限小說的話 愛死機器人裡面有不少有趣的觀點
04/17 10:57, 195F
→
04/17 10:58, 1周前 , 196F
你混在一起講了，黑暗森林是概念，不是光速那種定律。
04/17 10:58, 196F
推
04/17 10:59, 1周前 , 197F
回原po 沒有 該作品裡設定光速為一切速度的上限
04/17 10:59, 197F
→
04/17 10:59, 1周前 , 198F
不存在空間跳躍技術 超空間通訊/觀察技術
04/17 10:59, 198F
→
04/17 10:59, 1周前 , 199F
以三體文明所在的星系來說 跟地球的溝通一句話從發出到
04/17 10:59, 199F
→
04/17 10:59, 1周前 , 200F
收到回應 極限就是8年的間隔 不可能再短
04/17 10:59, 200F
→
04/17 10:59, 1周前 , 201F
這概念不是所有人都奉行，但可能大多數人適用。
04/17 10:59, 201F
→
04/17 11:01, 1周前 , 202F
這個設定的前提推導出交流的風險性才有黑暗森林理論
04/17 11:01, 202F
推
04/17 11:05, 1周前 , 203F
有空間跳躍技術啊，三體人建造的小宇宙就做得到
04/17 11:05, 203F
→
04/17 11:06, 1周前 , 204F
超空間通訊更是智子的基本任務
04/17 11:06, 204F
→
04/17 11:07, 1周前 , 205F
通訊有量子感應可以超光速。
04/17 11:07, 205F
推
04/17 11:08, 1周前 , 206F
智子的模式的確是超空間技術 感謝樓上指正
04/17 11:08, 206F
→
04/17 11:09, 1周前 , 207F
小宇宙那個不確定算不算超空間移動，出入口在主宇宙移動速
04/17 11:09, 207F
→
04/17 11:09, 1周前 , 208F
度也超過光速嗎？
04/17 11:09, 208F
→
04/17 11:09, 1周前 , 209F
小宇宙的時間點已經跟現行宇宙的時間已經相差幾億年
04/17 11:09, 209F
→
04/17 11:09, 1周前 , 210F
了，我覺得這時候理論跟規律都可以仍掉了
04/17 11:09, 210F
→
04/17 11:09, 1周前 , 211F
有超過？
04/17 11:09, 211F
→
04/17 11:10, 1周前 , 212F
從小宇宙的門替呈心打開的開始，我覺得科幻故事已經
04/17 11:10, 212F
→
04/17 11:10, 1周前 , 213F
變奇幻故事了
04/17 11:10, 213F
→
04/17 11:11, 1周前 , 214F
另外聽過個說法，如果書中科技類型比如二向箔如此的普及
04/17 11:11, 214F
推
04/17 11:11, 1周前 , 215F
"門在大宇宙中進行了上萬次跳躍移動，這過程耗費了三
04/17 11:11, 215F
→
04/17 11:11, 1周前 , 216F
個月" 原文
04/17 11:11, 216F
→
04/17 11:11, 1周前 , 217F
容易、低成本，那麼這世界的時空結構應該相當不穩定
04/17 11:11, 217F
→
04/17 11:12, 1周前 , 218F
至於這個跳躍移動技術到底是發明小宇宙時就有的，還是
04/17 11:12, 218F
→
04/17 11:12, 1周前 , 219F
在小宇宙中經過的幾億年才發明的，書中沒有說明
04/17 11:12, 219F
→
04/17 11:12, 1周前 , 220F
照理說太過不穩定的系統在長時間的演變下可能早就滅亡了
04/17 11:12, 220F
→
04/17 11:16, 1周前 , 221F
小宇宙獨立在宇宙的維度之外，那到底算甚麼鬼東西
04/17 11:16, 221F
→
04/17 11:17, 1周前 , 222F
小宇宙應該是第12維度，魔法
04/17 11:17, 222F
→
04/17 11:50, 1周前 , 223F
黑暗森林有一個問題 就是技術爆炸 中等怕低等技術爆炸
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→
04/17 11:50, 1周前 , 224F
把自己滅了所以先丟炸彈 可是炸彈飛過去的時間 低等說
04/17 11:50, 224F
→
04/17 11:50, 1周前 , 225F
不定都變中等了 早就有能力把炸彈擋下來了吧？
04/17 11:50, 225F
推
04/17 12:28, 1周前 , 226F
一群宅宅在那邊討論人家邏輯有問題，結果自己的邏輯
04/17 12:28, 226F
→
04/17 12:28, 1周前 , 227F
也說不出個所以然…不要忘記霍金智商應該都比各位高
04/17 12:28, 227F
→
04/17 12:28, 1周前 , 228F
，結果霍金也得出不要輕易和外星生物交流的結論
04/17 12:28, 228F
推
04/17 12:54, 1周前 , 229F
基本上這部會紅純粹很多東西一般人不會接觸，新鮮感很高
04/17 12:54, 229F
→
04/17 12:54, 1周前 , 230F
，但要說什麼很符合邏輯之類的？別吧
04/17 12:54, 230F
→
04/17 13:36, 1周前 , 231F
三體裡面最快就光速
04/17 13:36, 231F
推
04/17 15:46, 1周前 , 232F
笑死，霍金喜歡侏儒站在高高的黑板上，你也要嗎？
04/17 15:46, 232F
→
04/17 15:48, 1周前 , 233F
最快是光速 那連星際旅行都無法成立了 何來打擊?
04/17 15:48, 233F
→
04/18 08:23, 1周前 , 234F
攻殺小 黑森林連第三部都不適用
04/18 08:23, 234F
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