Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下時代背景幾問

看板C_Chat (希洽)作者w5553819 (呆呆鴻)時間2月前 (2024/07/22 16:13)推噓16(16推 0噓 15→)

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※ 引述《rainnawind (正太學研究者雨颯)》之銘言： : 先說我日本史渣，日本史遊戲也沒幾款經驗 : 加上少主的故事背景比較冷門，所以花了點時間研究 : 以下可能會有非常門外漢的理解，還請多包涵 : 少主的故事發生在三大幕府的鐮倉幕府末年 : 本來我對「幕府」的了解，幕府將軍=征夷大將軍 : 是在皇帝所屬朝廷外能自建半獨立政權統治的權臣正確來說，幕府本身也是從中國學來的只是中國的幕府並不是架空朝廷，只是地處偏遠，讓現場的將軍有個行政機構可以便宜行事，有資格開幕府的會在頭銜上加一個「開府」，也沒有限定一個將軍只能開一個中國南北朝就有十二大將軍，總共開了二十四兵府另外中國最著名的幕府應該是李世民的天策府日本由遣唐使學到的幾乎都是隋唐制度，自然也把這套一起學去了，四征將軍最後剩下的融合成了征夷大將軍，源賴朝才藉由這個古代就有的制度開出全新玩法就像中國如果你真的架空朝廷，形容上就會變成霸府而不是幕府，其實前兩個幕府多少都會給朝廷一點尊重.....我是說多少而已所以鐮倉時代才有那種「陛下何苦謀反」的可笑狀況，但天皇不是真的想推翻幕府北條那邊多少還會給點尊重室町時則是皇室經過南北朝的教訓，多少也發現自己脫離現場太久，根本不適合執政了所以乾脆就委任給幕府，自己乖乖當個儀式用的領袖其實在室町幕府財政出問題前，兩邊關係還不差，有的天皇還會經常找將軍開趴喝酒某場陰謀還是天皇聽到消息，喝酒時自己告訴將軍的「誒誒義政，朕聽說你要提早退位讓給兒子，可是你兒子不是才五歲？這樣ＯＫ嗎？」「啊靠杯，誰說的啦！余怎麼都沒聽說過這回事！喝完以後余回去查看看！」（然後一查發現是自己乾爹在搞）真正最接近架空朝廷的其實是江戶幕府，真的意義上把皇族當狗養（而且加上沒血緣，兩者關係也是最惡劣的） : 但少主出身的北條家不是幕府將軍，而是幕府的「執權」 : 這時代的天皇也還不像戰國時代完全變成魁儡，外國人還以為將軍才是日本國王 : 這時代的天皇仍有一咪咪實權，會幕府和將軍等人爭權 : 不僅如此還有非常弔詭的由上皇、法皇主導的院政政治等等 : 看完wiki鐮倉幕府史，鐮倉幕府開府要溯源到平安時代，平家和源家決戰後 : 「源賴朝」出任幕府將軍，其過世後，妻子北條政子一家逐漸架空源家的將軍 : 成為「執權」的由來，後來甚至出現源家絕後，幕府和天皇要皇子來當將軍的「宮將軍」 : 這個狀態的幕府給人感覺蠻難懂的，北條氏握有實權卻不出任將軍？ : 追溯到更早因為萬世一系，天皇家開枝散葉太嚴重，源家平家都是天皇後裔 : 北條氏作為（宣稱）的平家後代，理論上也有資格自己出任將軍不是嗎？ : 「執權」這種制度到底是怎麼回事？ : 以中國史或歐洲史的角度，掌權並且是大外戚的家族不但不搞政變奪權就很奇怪了 : 甘於沒有名分的執權位子，還要迎奉魁儡的「宮將軍」？ : 還有幾任宮將軍被「執權」的北條家免職的理由居然是「叛亂」 : 叛亂了還不殺，要放回京都？京都方面對於這個「叛亂」居然也沒有意見？ : 到了少主時行這代，居然連北條氏得宗「執權」都大權旁落了 : : 14代執權北條高時在位時，大權又落於北條家執事長崎氏手中。 : 所以少主才說他爸和他是魁儡，討好他們沒用 : 這有點像歐洲史法蘭克王國史中「宮相」代國王的感覺 : 但結果是引起天皇，作為名義上的最高統治者，終於想起來可以趁機倒幕 : 從北條時政掌權到這時候經過130年啊... : 然後天皇和高氏後面又翻臉搞出南北朝又是另一個故事了 : 我看完超多疑惑，因為跟其他世界史的政治局勢落差實在代大 : 問題： : 北條氏掌權後可以一直擔任「執權」百年，為什麼不直接出任將軍？ : 為什麼幕府=武家政權可以有這樣半獨立性，想親政的天皇或上皇法皇卻始終控制不了？ : 既然這麼不合，武家政權旗下的武士，難道就沒有人想推翻天皇或獨立？這邊講一下為什麼會這樣好了當日本剛脫離部落時代沒多久，因為跟唐朝深度交流學了各種制度在第四十代（名義上）的天武天皇時將中國整套天子的概念搬進日本然後用國家機器製作大內宣開始洗自己是神明後代這邊可以參考我之前發過的這篇 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713098743.A.F1A.html 也就是很刻意的將天皇＝神明的概念硬生生敲入了日本人腦袋裡，當大部分人都信的時候自然就不會有人願意承擔這個罵名跟眾叛親離的風險去推翻天皇了另外再講一下推文提到的女天皇有被承認的女性天皇，大多不是以皇女身分招贅生繼承人，而是她們原本就是太子妃/皇后換言之，這時的日本皇族依然保留了近親婚姻的習俗，而她們能成為天皇，大多數都是因為生了前任天皇的孩子，也就是她們的哥哥弟弟叔叔伯伯的種只是孩子還小，老媽暫時上位管理一下朝政而已另一種就是先幫弟弟/姪子頂著，對方成年後就讓位的中繼打手 33代推古天皇：30代天皇的老妹兼繼室，第一位女天皇，也是少數特例，立姪子為太子但侄子(聖德太子)也沒成功繼位，最後是由30代天皇的另一脈孫子繼承(34代) 35代皇極天皇：34代的老婆，老公沒立太子就掛了，亂成一團只好叫老媽出來鎮壓 37代齊明天皇：樓上那個大嬸改名後再次上位 41代持統天皇：天武他老婆兼姪女，為了讓兒子繼承先宰了老妹的孩子(姊妹共夫) 結果兒子也是短命鬼，只好在孫子文武天皇成年前，阿嬤先頂上去卡位 43代元明天皇：持統的妹妹，大車撞小孩嫁給持統的兒子(死因可疑呢)生了文武天皇然後兒子「又」早死所以還是先頂上去 44代元正天皇：因為弟弟文武的兒子還小，姑姑先頂著，這時開創了皇女未婚即位便終身不嫁的前例 46代孝謙天皇 48代稱德天皇：同一人，終身未嫁，亂搞過頭後皇室回歸了38代天智的那一系後來皇族因為被架空，也不太搞近親婚姻了，這類事情就越來越少見，直到後來 109代明正天皇：德川老貍想洗血統，她爸憤而退位給她，因為有未婚繼承不嫁的慣例所以雖然她任內想辦法改善與幕府關係，但德川血統最終還是沒進入皇室 117代後櫻町天皇：姪子年幼先頂著，等成年後就讓位了 : 被「臣籍降下」的宮將軍，定義上不再屬於皇族，和北條氏爭權為什麼不敢殺？ : 還有平、源，甚至北條家，都屬於皇室遠支，照理說也有天照大神血統 : 有勝者可以行霍光之事廢立天皇、逼出家，卻沒人敢站出來自立為王？ : 總覺得日本歷史政治好反人性... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.46.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721636007.A.55B.html

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rainnawind

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rainnawind

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SunnyBrian

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