PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊]沒改規則又不會更新的棋類是怎麼活下來的?

看板C_Chat (希洽)作者 (四非亞心)時間3月前 (2024/07/23 08:50), 3月前編輯推噓38(38推 0噓 52→)
留言90則, 49人參與, 3月前最新討論串1/8 (看更多)
如題 現在的連線競技遊戲 不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車 為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角 META會隨著更新一直不停地變 甚至連規則 場地 更本質上的東西 都可能改變 先不管改得好不好 或者是不是為了商業考量而更新 說真的更新對玩家來說已經是理所當然的事了 應該不會有玩家說：「這版本就完美了　不用再更新了」「競技遊戲就不該更新」 反而是：「平衡爛死了　快更新」「官方是擺爛了嗎　BUG都不快點改」 畢竟一款競技遊戲 有不平衡的地方才是正常的 但仔細想想 那些現實中的棋類競技遊戲 卻好像從來沒改過什麼規則 棋子永遠都那幾顆 規則基本上也是從古至今未變 記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣 為什麼棋類能做到這樣 歷史悠久 規則不變 棋子不變 大家卻還是能不斷推出更多新步法 新戰略 雖然對於非網路時代來說 這才是理所當然 但在網路時代也已經很久了 在這競技遊戲要更新是理所當然的環境 這些棋類也仍然算受歡迎 為什麼棋類在不更新的前提下 還能不斷開創新的META 持續受歡迎啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721695827.A.BF8.html
→
07/23 08:51, 3月前 , 1F
圍棋是有在更新規則的喔，光是貼目這件事情這一百年就
07/23 08:51, 1F
→
07/23 08:51, 3月前 , 2F
改了好幾次
07/23 08:51, 2F
→
07/23 08:51, 3月前 , 3F
圍棋貼目不就有變
07/23 08:51, 3F
貼目我也有印象有變 但沒那麼了解圍棋 貼目實際上會直接導致戰略整個需要打掉重來 整個環境變化嗎? 畢竟以外行人來說 就是要贏多少的差異的感覺QQ
→
07/23 08:52, 3月前 , 4F
五子棋有禁手
07/23 08:52, 4F
禁止死四活三之類的嗎XD
推
07/23 08:52, 3月前 , 5F
更新本來就不是必要條件
07/23 08:52, 5F
推
07/23 08:54, 3月前 , 6F
因為能走的步法太多，人類無法窮盡才能流行數百上千年。
07/23 08:54, 6F
→
07/23 08:54, 3月前 , 7F
嗯，人類。自從AI開始下棋後，這就沒什麼好看的了
07/23 08:54, 7F
推
07/23 08:58, 3月前 , 8F
棋哪有不改規則 象棋還會加新角色咧
07/23 08:58, 8F
??? 真的假的 象棋有多棋子?? ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 08:58:37
推
07/23 08:59, 3月前 , 9F
沒有一個中央的廠商也沒有活不活下來的問題吧
07/23 08:59, 9F
→
07/23 08:59, 3月前 , 10F
只要有人記得規則就等於活著
07/23 08:59, 10F
推
07/23 09:00, 3月前 , 11F
圍棋貼目的改動讓黑方必須採取進攻而非龜到底
07/23 09:00, 11F
推
07/23 09:01, 3月前 , 12F
看你說的改是怎麼改 大原則沒變但細節一直有在微調
07/23 09:01, 12F
→
07/23 09:01, 3月前 , 13F
圍棋有改規則。
07/23 09:01, 13F
推
07/23 09:02, 3月前 , 14F
規則都改好幾百年了還說沒改？
07/23 09:02, 14F
好吧 抱歉我太雲QQ ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:03:02
→
07/23 09:03, 3月前 , 15F
象棋有多棋子也有少棋子
07/23 09:03, 15F
→
07/23 09:03, 3月前 , 16F
五子棋黑旗禁雙三、雙死四
07/23 09:03, 16F
→
07/23 09:03, 3月前 , 17F
最早的象棋沒有"象"有"弩"
07/23 09:03, 17F
→
07/23 09:04, 3月前 , 18F
棋靈王一開始佐為不是就有演過他不知道現代有改規則
07/23 09:04, 18F
→
07/23 09:04, 3月前 , 19F
然後黑旗還是開局有一狗票必贏機制
07/23 09:04, 19F
推
07/23 09:05, 3月前 , 20F
你看不到被歷史淘汰的棋類遊戲，這叫生存者偏差
07/23 09:05, 20F
推
07/23 09:05, 3月前 , 21F
不如說籃球因為缺乏規則改動 現在大家都狂凹三分球
07/23 09:05, 21F
→
07/23 09:05, 3月前 , 22F
但還是一堆人看xd
07/23 09:05, 22F
畢竟運動類有視覺衝擊加成 ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:08:11
推
07/23 09:11, 3月前 , 23F
籃球也是規則有改才讓狂凹三分球成主流
07/23 09:11, 23F
→
07/23 09:13, 3月前 , 24F
入門容易設備要求低本來就有更廣的受眾
07/23 09:13, 24F
推
07/23 09:13, 3月前 , 25F
07/23 09:13, 25F
推
07/23 09:15, 3月前 , 26F
籃球也是一直有在改規則R
07/23 09:15, 26F
推
07/23 09:15, 3月前 , 27F
職業運動反而是朝著觀賞性去改
07/23 09:15, 27F
推
07/23 09:15, 3月前 , 28F
黑白棋原本也有Othello跟Reversi兩種規則 現在只剩前者
07/23 09:15, 28F
→
07/23 09:16, 3月前 , 29F
五子棋還有三手交換的規則咧 因為前三手就定勝負了
07/23 09:16, 29F
→
07/23 09:16, 3月前 , 30F
所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
07/23 09:16, 30F
→
07/23 09:16, 3月前 , 31F
只要是競技就會對目前的主流打法找出破解法，不如說就
07/23 09:16, 31F
→
07/23 09:16, 3月前 , 32F
是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
07/23 09:16, 32F
推
07/23 09:18, 3月前 , 33F
就擺爛or讓分啊
07/23 09:18, 33F
推
07/23 09:18, 3月前 , 34F
因為沒選擇 你現在如果沒有電腦遊戲還是一堆人在下棋
07/23 09:18, 34F
→
07/23 09:19, 3月前 , 35F
有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
07/23 09:19, 35F
推
07/23 09:19, 3月前 , 36F
之前都修完了
07/23 09:19, 36F
→
07/23 09:20, 3月前 , 37F
不過電子化成為遊戲還能保存下來成為極小眾
07/23 09:20, 37F
推
07/23 09:22, 3月前 , 38F
三分球線不是也改了好幾次
07/23 09:22, 38F
推
07/23 09:24, 3月前 , 39F
就圍棋來說，AI出現後又有很多變化，隨著AI越來越強
07/23 09:24, 39F
→
07/23 09:24, 3月前 , 40F
對定式的理解也在不斷變化，有些變化在Master那個時候
07/23 09:24, 40F
→
07/23 09:25, 3月前 , 41F
被認為即將被淘汰，結果這些年又重新有人下
07/23 09:25, 41F
→
07/23 09:26, 3月前 , 42F
因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
07/23 09:26, 42F
推
07/23 09:26, 3月前 , 43F
西洋棋有改過嗎
07/23 09:26, 43F
→
07/23 09:26, 3月前 , 44F
又或者是在某個分支上有新手被發現，圍棋真的太複雜
07/23 09:26, 44F
規則其實相對最簡單 可能是因為棋盤太爆幹大了XD
推
07/23 09:27, 3月前 , 45F
最早的象棋看起來還有類似入堡的規則 捨棄強的棋子保王
07/23 09:27, 45F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:28:10
推
07/23 09:29, 3月前 , 46F
西洋棋至少一世紀沒有修改過了
07/23 09:29, 46F
推
07/23 09:30, 3月前 , 47F
一直都有改規則啊 圍棋不是古代先手沒在讓子嗎？
07/23 09:30, 47F
→
07/23 09:33, 3月前 , 48F
貼目會影響到執黑執白的大戰略考量唷 另外圍棋古代甚至
07/23 09:33, 48F
→
07/23 09:34, 3月前 , 49F
有座子 這種現在已經不玩的玩法
07/23 09:34, 49F
推
07/23 09:36, 3月前 , 50F
西洋棋的正式規則最後一次大修是2019 其實沒有很久XD
07/23 09:36, 50F
→
07/23 09:36, 3月前 , 51F
古代座子也讓人類的圍棋演變被固化一定的程度
07/23 09:36, 51F
本版果然臥虎藏龍 一堆新知
→
07/23 09:37, 3月前 , 52F
羽球記得為了觀賞性改過好幾次
07/23 09:37, 52F
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 07/23/2024 09:37:55
→
07/23 09:37, 3月前 , 53F
現代圍棋很多AI技法人類幾百年來想不到就是因為如果座子
07/23 09:37, 53F
→
07/23 09:38, 3月前 , 54F
制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
07/23 09:38, 54F
→
07/23 09:38, 3月前 , 55F
不過說大修其實就是一些確保公平性的細節 棋子走法不會變
07/23 09:38, 55F
→
07/23 09:39, 3月前 , 56F
圍棋的貼目直接影響大戰略，貼目越多黑方要更進攻，印象
07/23 09:39, 56F
→
07/23 09:39, 3月前 , 57F
中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利？
07/23 09:39, 57F
→
07/23 09:41, 3月前 , 58F
把棋類牌類統稱桌遊來看 就像撲克那54張牌 可以玩很多
07/23 09:41, 58F
推
07/23 09:43, 3月前 , 59F
另外圍棋的貼目在2000年後還有再改一次（中韓先，日本跟
07/23 09:43, 59F
→
07/23 09:43, 3月前 , 60F
進）
07/23 09:43, 60F
→
07/23 09:46, 3月前 , 61F
以前國小國中下課玩五子棋跟暗棋玩到不亦樂乎
07/23 09:46, 61F
推
07/23 09:47, 3月前 , 62F
修一些平衡問題而已 又不會突然加入可以把兩個黑棋超
07/23 09:47, 62F
→
07/23 09:47, 3月前 , 63F
量召喚規則
07/23 09:47, 63F
推
07/23 10:07, 3月前 , 64F
競技遊戲就是看人跟人打阿，因為人不會是完美地所以才
07/23 10:07, 64F
→
07/23 10:08, 3月前 , 65F
有看的價值，電競的問題大多是平衡太差，營運又很常改
07/23 10:08, 65F
推
07/23 10:08, 3月前 , 66F
沒有用單位個體數值決定強弱的關係？
07/23 10:08, 66F
推
07/23 10:09, 3月前 , 67F
製作組都倒掉不可考了 嚴格來說現在的都是私服
07/23 10:09, 67F
→
07/23 10:09, 3月前 , 68F
不管是哪款總會有優勢比較明顯的角色/職業
07/23 10:09, 68F
推
07/23 10:16, 3月前 , 69F
皇后太op了，什麼時候才可以nerf，加強一下國王
07/23 10:16, 69F
推
07/23 10:21, 3月前 , 70F
所以我們決定讓士兵可以當皇后
07/23 10:21, 70F
推
07/23 10:34, 3月前 , 71F
象棋應該是最容易和棋的，很無聊
07/23 10:34, 71F
→
07/23 10:35, 3月前 , 72F
往前追的話好像都有改過規則或計分方式
07/23 10:35, 72F
→
07/23 10:49, 3月前 , 73F
這些經典的改規則跟電子遊戲的改規則是兩個次元等級
07/23 10:49, 73F
→
07/23 10:54, 3月前 , 74F
貼目基本上就是很吃先手機會，黑先白後又是讓黑子有
07/23 10:54, 74F
→
07/23 10:54, 3月前 , 75F
更多的優勢在，如果貼目不有所妥協的話，白子只會讓
07/23 10:54, 75F
→
07/23 10:54, 3月前 , 76F
黑子更囂張而已
07/23 10:54, 76F
→
07/23 10:58, 3月前 , 77F
沒版權
07/23 10:58, 77F
推
07/23 10:59, 3月前 , 78F
你知道五子棋為了能夠比賽有一堆平常不會用到的規則嗎?
07/23 10:59, 78F
→
07/23 11:00, 3月前 , 79F
不修改玩法根本沒辦法比賽
07/23 11:00, 79F
→
07/23 11:05, 3月前 , 80F
我知道 咕咕離固
07/23 11:05, 80F
→
07/23 11:07, 3月前 , 81F
貼目就是修平衡性，黑先優勢大
07/23 11:07, 81F
→
07/23 11:24, 3月前 , 82F
電競在修的主要也是平衡啊，只是說真的是遊戲內容複雜度高
07/23 11:24, 82F
推
07/23 11:53, 3月前 , 83F
其實都會微調 像圍棋就可以調思考秒數之類的
07/23 11:53, 83F
推
07/23 12:54, 3月前 , 84F
籃球變三分大戰不就是因為改規格
07/23 12:54, 84F
→
07/23 12:55, 3月前 , 85F
規則
07/23 12:55, 85F
→
07/23 13:05, 3月前 , 86F
賭錢
07/23 13:05, 86F
推
07/23 13:47, 3月前 , 87F
將棋也有追加規則 龍王有提二歩就是因為平衡性追加的
07/23 13:47, 87F
推
07/23 14:21, 3月前 , 88F
國際OOXX大賽真的該改規則了，先手根本不會輸
07/23 14:21, 88F
推
07/23 15:54, 3月前 , 89F
就以前人類的智慧沒法吃透而已 現在各種ai 暴力開解
07/23 15:54, 89F
→
07/23 15:54, 3月前 , 90F
人類才注意到 臥槽 原來是這樣喔
07/23 15:54, 90F
‣ 更多 thesonofevil 的文章
文章代碼(AID): #1cdlvJlu (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 thesonofevil 的文章
文章代碼(AID): #1cdlvJlu (C_Chat)