PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 日本學生課本內容真的比較簡單嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (悟)時間2月前 (2024/07/29 17:50), 2月前編輯推噓22(24推 2噓 53→)
留言79則, 17人參與, 2月前最新討論串9/12 (看更多)
其實小學數學充滿這種感覺毫無意義的內容是有一點原因的啦。 相信大家都知道，小學除了特殊科目以外都是由導師包班，導師得教國語、數學這類科目 但是，國小老師需要有專業數學背景嗎？ 不用，你只要在考教師執照的時候額外考一門數學科就好了， 而那個考試的難度......考不過的話還真的建議別誤人子弟了。 這就導致很多人並沒有真的學懂數學的本質，也就是，沒辦法判斷什麼是重要， 而什麼沒那麼重要，什麼只是考試上重要，什麼是真的值得深入了解的內容。 就以剛才雞兔同籠問題唯例，雞跟兔子很重要嗎？什麼腳縮起來的解法很重要嗎？ 一點都不。 真正重要的是銜接後續的二元一次方程式，也就是未知數的符號化。 我們都學過那個課本插圖很精美，沒有未知數，課本畫兩個蘋果+三個香蕉等於十個砝碼， 這樣的歷程，然後慢慢的，蘋果變成了A，香蕉變成了B，變成2A+3B=10的學習過程。 許多跨不過這個坎的，或者要花很多時間跨這個坎的人呢，就會開始厭惡數學。 然後就越來越不想學，就越學越爛，這樣的例子比比皆是。 再以圓周率為例。 圓周率大家都知道是一個不會循環甚至沒啥規律的無窮小數， 這個值大概是3，你也可以說大概是3.14，22/7，隨便。 重點是這個數值的意義就是「圓形的周長除以直徑」。 可是當一個國小老師根本沒有把整套數學學好，根本就沒有了解到什麼是數學重要的部分 而什麼只是考試技巧； 數學對它們來說，就是九九乘法表背下去，直式拿尺畫，A:____寫清楚...... 因為他們也是這樣學上來的，然後也是這樣要求學生的， 然而這根本不是數學的本質。 我國小數學就爛到不行，因為我超討厭背九九乘法表，超討厭作答要拿尺畫線， 還有次題目要畫圓的對稱軸，我直接整個塗黑，想說這樣代表有無限對稱軸。 老師把我叫過來罵，他說畫一條就好，幹嘛塗黑， 我說妳前一題正方形的對稱軸只畫一條算錯，圓的對稱軸只畫一條又算對， 到底要我怎樣？ 嘿對，頂撞師長，半蹲一節下課。 -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.160.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722246611.A.1F4.html
推
07/29 17:53, 2月前 , 1F
問題是小學教雞兔同籠問題跟方程式的銜接也沒什麼關係啊
07/29 17:53, 1F
對啊，這就是問題，這問題本來是要去跟後面的方程式做銜接， 一堆老師只會把它教成一個很幹的題目，用一個只能用在這裡的解法來算，好喔。 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:55:13
推
07/29 17:54, 2月前 , 2F
怎麼不講線代跟微積分 那才是數學的用處
07/29 17:54, 2F
施主，進度不要跳這麼快，你的學生不是高斯 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:56:12
推
07/29 18:03, 2月前 , 3F
我覺得在這串瞎聊的人應該99%沒修過教程就是
07/29 18:03, 3F
噓
07/29 18:12, 2月前 , 4F
小時候教什麼高估法低估法 就是不准用未知數
07/29 18:12, 4F
→
07/29 18:12, 2月前 , 5F
回家作業不會寫 家人看不懂不會教
07/29 18:12, 5F
→
07/29 18:12, 2月前 , 6F
挨一頓揍之後對數學有陰影 結果還是那句話
07/29 18:12, 6F
→
07/29 18:12, 2月前 , 7F
數學 不會就是不會
07/29 18:12, 7F
國小老師奇怪狀況之一：不准學生自己往後學
推
07/29 18:13, 2月前 , 8F
No No No 數學跟英文一樣，學了就會了 :)
07/29 18:13, 8F
→
07/29 18:14, 2月前 , 9F
國高中不錯了 至少老師肯教 上大學數學專業用語請自學
07/29 18:14, 9F
推
07/29 18:16, 2月前 , 10F
大學數學專業用語上課會定義得很清楚吧
07/29 18:16, 10F
大學數學大概只有第一堂課定義符號的時候還知道在幹嘛， 下一堂課開始操作符號就開始放空 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:18:23
推
07/29 18:18, 2月前 , 11F
直尺畫底線真的很北爛XDD 就算算式只有一兩行不會混在
07/29 18:18, 11F
→
07/29 18:18, 2月前 , 12F
定義得很清楚 但你不懂那是什麼意思 好像是邏輯學的東西
07/29 18:18, 12F
→
07/29 18:18, 2月前 , 13F
一起也要畫 有夠浪費時間的
07/29 18:18, 13F
→
07/29 18:18, 2月前 , 14F
你方便說明一下是哪門課這麼難懂嗎XD
07/29 18:18, 14F
→
07/29 18:20, 2月前 , 15F
微積分吧 只是請了專業數學教授來教 跟物理教授不同語言
07/29 18:20, 15F
推
07/29 18:21, 2月前 , 16F
你還記得選書是哪本嗎？ Thoas? Stewart? Courant&John?
07/29 18:21, 16F
→
07/29 18:22, 2月前 , 17F
數學課程的定義如果學生看不懂還滿...糟的
07/29 18:22, 17F
→
07/29 18:23, 2月前 , 18F
忘了啦 以前的事 我記得是數學系的邏輯有專用語言
07/29 18:23, 18F
→
07/29 18:24, 2月前 , 19F
我不負責任亂猜 可能是 實數的完備性 (sup inf) 那些XD
07/29 18:24, 19F
推
07/29 18:27, 2月前 , 20F
有心理狀態就是，一上來就不做太多解釋，你們跟不上就是
07/29 18:27, 20F
→
07/29 18:27, 2月前 , 21F
沒天賦那樣
07/29 18:27, 21F
其實我不太喜歡有無天賦這種說法，這實在太二分了。 人的天賦本來就有些人可以學得快，有些人可以學得深， 上來就劈哩啪啦講一堆跟不上是自己菜實在很難讓人苟同。 如果是自己放棄那身為老師也沒什麼特別該去拯救的啦， 但如果學生是被老師搞到不想學真的該反省怎麼教的了 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:31:21
推
07/29 18:28, 2月前 , 22F
那心態很不負責任啊
07/29 18:28, 22F
推
07/29 18:32, 2月前 , 23F
我沒有覺得學會工程數學需要什麼天賦就是，頂多是要求你
07/29 18:32, 23F
→
07/29 18:32, 2月前 , 24F
智力測驗各項都正常
07/29 18:32, 24F
呃，我一點都不這麼想。 不過現實生活中也太多變因了，也許我們真的能證明，任何智商高過某個坎的人， 在正確的環境之下學習都能學會工程數學吧。 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:35:47
→
07/29 18:34, 2月前 , 25F
每個科系不同 我記得工數還好 但機構學簡直是地獄難度
07/29 18:34, 25F
→
07/29 18:38, 2月前 , 26F
工數就是個工具 只是因為太雜了要學太多 才會覺得困難
07/29 18:38, 26F
推
07/29 18:38, 2月前 , 27F
hmm 比方說，你覺得工數哪個部分看起來有智能門檻？
07/29 18:38, 27F
它不是不需要智能門檻，而是它需要的智能門檻已經篩過了， 至少那種連三角函數都學不會的人已經在前一個門檻說再見。
→
07/29 18:39, 2月前 , 28F
其實後來學專科的東西 工數也只用專科常用的部分
07/29 18:39, 28F
推
07/29 18:39, 2月前 , 29F
數學的本質在國小階段是最不重要的。我同意圓周率那段，
07/29 18:39, 29F
→
07/29 18:39, 2月前 , 30F
但是不同意雞兔同籠那段。雞兔同籠的思考模式是跟二元一
07/29 18:39, 30F
→
07/29 18:39, 2月前 , 31F
次平行的另一種觀點。直尺很重要。有很多老師不要求直線
07/29 18:39, 31F
→
07/29 18:39, 2月前 , 32F
，因為他們覺得「the idea is the important thing」，然
07/29 18:39, 32F
→
07/29 18:39, 2月前 , 33F
後教出來的學生到高中連位數都對不齊，結果因為覺得自己
07/29 18:39, 33F
→
07/29 18:39, 2月前 , 34F
連加法都加錯就放棄自己。國小階段就是要學會算術，就是
07/29 18:39, 34F
→
07/29 18:39, 2月前 , 35F
要學會那個計算的方式。數學的本質與美，有能力帶學生領
07/29 18:39, 35F
→
07/29 18:39, 2月前 , 36F
略的老師再去做，或者等國中老師來做。
07/29 18:39, 36F
對，這就是一個問題，學的是算術不要說自己在學數學。 國小的課程只有國語課，沒有國文，同樣的道理我覺得我們應該把國小的數學正名為算數 雞兔同籠這種問題用那種幹方法解決還不如啥都別教了放到後面等二元一次 我認同對齊很重要啦，但國小老師有些病態的要求真的省省，自己也都不會那樣算 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:43:46
→
07/29 18:41, 2月前 , 37F
微積分就……因為那樣講話比較精確（方便驗證正確性），
07/29 18:41, 37F
→
07/29 18:41, 2月前 , 38F
不然數學家也不想。
07/29 18:41, 38F
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:45:21
推
07/29 18:46, 2月前 , 39F
正名是有成本的，大家都習慣的東西硬要改會很麻煩。收益
07/29 18:46, 39F
→
07/29 18:46, 2月前 , 40F
又沒多少……
07/29 18:46, 40F
推
07/29 18:52, 2月前 , 41F
「第二種思考模式」這個概念價值千金。雞兔同籠的做法算
07/29 18:52, 41F
→
07/29 18:52, 2月前 , 42F
是最簡單的例子了。百錢百雞也是類似情況。
07/29 18:52, 42F
→
07/29 18:53, 2月前 , 43F
不過這個概念就很「數學」了。
07/29 18:53, 43F
推
07/29 19:01, 2月前 , 44F
國小老師就..的確可能對各科目的領域沒特別有概念
07/29 19:01, 44F
推
07/29 19:11, 2月前 , 45F
完備性上一上就被歌德爾打臉
07/29 19:11, 45F
噓
07/29 19:27, 2月前 , 46F
又一堆對現在教育現場不了解，然後無腦幻想亂噓的人
07/29 19:27, 46F
→
07/29 19:33, 2月前 , 47F
不是我要吐槽 這串噓的只有2個人 其中一個是你
07/29 19:33, 47F
我已經很努力忍耐不吐槽這個了 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 19:36:29
推
07/29 19:36, 2月前 , 48F
有些人很喜歡自婊
07/29 19:36, 48F
推
07/29 19:41, 2月前 , 49F
超愛這種自以為懂很多然後什麼都不講的人
07/29 19:41, 49F
推
07/29 19:53, 2月前 , 50F
用直尺是因為有一些學生的字寫到真的靠北醜 直式加
07/29 19:53, 50F
→
07/29 19:53, 2月前 , 51F
法十位數可以對到百位數 直式除法除一除被除數可以
07/29 19:53, 51F
→
07/29 19:53, 2月前 , 52F
突然少一個數字
07/29 19:53, 52F
→
07/29 19:54, 2月前 , 53F
但我還是沒逼他們用直尺就是 我改成寫太醜錯的加三
07/29 19:54, 53F
→
07/29 19:54, 2月前 , 54F
題
07/29 19:54, 54F
推
07/29 20:05, 2月前 , 55F
小學的數學就是算術 你要跟他們講原理太難 光是分數
07/29 20:05, 55F
→
07/29 20:05, 2月前 , 56F
除法要倒數就大概有1/3聽不明白
07/29 20:05, 56F
→
07/29 20:07, 2月前 , 57F
阿又不肯能力分班
07/29 20:07, 57F
其實也有很多關於教育的革新想法，例如有人提倡不再是依照年紀區分你要學習的， 而是依照學生當下的能力去選課程。 也就是比較接近大學自主選課的方式這樣。但這樣搞下去師資什麼的都是大問題 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 20:20:50
→
07/29 20:22, 2月前 , 58F
其實問題就是小學生和老師的語言能力都很差 問題是語言學
07/29 20:22, 58F
→
07/29 20:23, 2月前 , 59F
你不能期待小學生語言能力能"問"出我為什麼不懂你要表達什麼
07/29 20:23, 59F
→
07/29 20:23, 2月前 , 60F
而老師的語言水準沒有把數學語言翻譯成中文解釋到學生聽懂
07/29 20:23, 60F
→
07/29 20:24, 2月前 , 61F
是的 數學語言和英文一樣都是經由翻譯讓你知道這概念怎麼連結
07/29 20:24, 61F
→
07/29 20:24, 2月前 , 62F
就像圓周率是3還是3.14不重要 重要是概念要讓你用語言傳達
07/29 20:24, 62F
→
07/29 20:25, 2月前 , 63F
但老師都只把算術結果當成績 而小學生問題是看不懂題目
07/29 20:25, 63F
→
07/29 20:25, 2月前 , 64F
就最近越來越常出現的考題 - 你是考數學還是考閱讀能力理解
07/29 20:25, 64F
→
07/29 20:26, 2月前 , 65F
而基本邏輯和集合更是語言學的精煉 更沒有幾個老師翻譯正確了
07/29 20:26, 65F
→
07/29 20:29, 2月前 , 66F
現在那些建構式數學和高估低估那些確實都在改善語言學傳達了
07/29 20:29, 66F
→
07/29 20:30, 2月前 , 67F
他在使用更口語更一步步把數學的概念解構成語言說出來讓操作
07/29 20:30, 67F
→
07/29 20:31, 2月前 , 68F
但老師批卷上又沒能力因應多種描述都是正確的導向 於是又爛了
07/29 20:31, 68F
→
07/29 20:31, 2月前 , 69F
就 既然是語言 就可以允許多種同義、寫法、描述達到同樣概念
07/29 20:31, 69F
→
07/29 20:32, 2月前 , 70F
建構式自然也會允許各種路徑描述建模得到同一個代數化模型
07/29 20:32, 70F
→
07/29 20:33, 2月前 , 71F
老師要批閱的是(建構式)作文 而不是標準答案
07/29 20:33, 71F
推
07/29 20:58, 2月前 , 72F
讓學校獨立出一門課叫文章解構好了 這樣就解決了
07/29 20:58, 72F
推
07/29 23:12, 2月前 , 73F
我覺得既然是要學技術，那跟著SOP走沒有問題。你要走自己
07/29 23:12, 73F
→
07/29 23:12, 2月前 , 74F
的路，那至少要先學會SOP。而且我覺得「不用自己的做法就
07/29 23:12, 74F
→
07/29 23:12, 2月前 , 75F
不會做」就是其實不會做。
07/29 23:12, 75F
推
07/30 04:50, 2月前 , 76F
"要懂數學的前提是先讀懂中文"這是我國中數學老師說的 他
07/30 04:50, 76F
→
07/30 04:50, 2月前 , 77F
說他教過那麼多屆學生 數學不好通常是看不懂題目在說什麼
07/30 04:50, 77F
→
07/30 04:50, 2月前 , 78F
光是定義就很生澀讓人看不下去了更不用想題目
07/30 04:50, 78F
推
07/30 12:21, 2月前 , 79F
塗黑天才唉o7
07/30 12:21, 79F
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