PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導

看板C_Chat (希洽)作者 (星詠み)時間5月前 (2024/07/31 16:07), 編輯推噓29(46推 17噓 173→)
留言236則, 62人參與, 5月前最新討論串2/82 (看更多)
以下跟林郁婷無關 提一個問題就是，性別也不過就是人類定義出來的，所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼？ 性染色體差異？這個大家都知道(應該吧)，XX、XY的差異。 但是就基因來說，常常出現的狀況就是絕大多數人符合，但是時不時出現一些染色體複製異 常等等的特例。 例如Swyer症候群，性染色體是XY，但是Y染色體上SRY基因缺陷，所以無法分化出睪丸，外 生殖器為女性器官，但性腺發展不全。所以外觀來說即使這些人是XY基因，但是生理外觀、 性徵其實都偏向一般認知的女性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.217.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722413249.A.CA8.html
推
07/31 16:10, 5月前 , 1F
性別跟權利、利益直接相關，只能有由力的當局統一定義
07/31 16:10, 1F
→
07/31 16:10, 5月前 , 2F
不然社會必然陷入混亂
07/31 16:10, 2F
噓
07/31 16:10, 5月前 , 3F
很有進步價值喔 性別是人類定義的 乾脆說染色體長怎樣有
07/31 16:10, 3F
→
07/31 16:10, 5月前 , 4F
幾條也是人類定義的算了 整個生物演化史都是被定義出來的
07/31 16:10, 4F
推
07/31 16:11, 5月前 , 5F
所以那叫特例 很現實的說就是當事人沒碰到問題的話 一
07/31 16:11, 5F
→
07/31 16:11, 5月前 , 6F
般法規何必自己找特例來搞更複雜
07/31 16:11, 6F
→
07/31 16:11, 5月前 , 7F
現代民主社會要改定義，基本就是要凝聚群眾力量修法
07/31 16:11, 7F
推
07/31 16:12, 5月前 , 8F
我的性別是飛天義大利麵
07/31 16:12, 8F
→
07/31 16:12, 5月前 , 9F
維持社會穩定就是需要這種有大眾共識的分類與標籤
07/31 16:12, 9F
→
07/31 16:12, 5月前 , 10F
世界的亂源就是常拿一些極少例子來代表 搞得爭議不斷
07/31 16:12, 10F
→
07/31 16:12, 5月前 , 11F
染色體異常者能健康活著的比例就很低了 會站在賽場上
07/31 16:12, 11F
→
07/31 16:12, 5月前 , 12F
引發爭議的例子屈指可數
07/31 16:12, 12F
推
07/31 16:13, 5月前 , 13F
沒錯啊，性別是一種人為分類。
07/31 16:13, 13F
→
07/31 16:13, 5月前 , 14F
但因此以為人為分類就沒有意義是在偷換概念
07/31 16:13, 14F
噓
07/31 16:14, 5月前 , 15F
有人出生的時候沒有手，你會因此說人有一雙手這件事是
07/31 16:14, 15F
→
07/31 16:14, 5月前 , 16F
「定義」出來的嗎？
07/31 16:14, 16F
→
07/31 16:14, 5月前 , 17F
三樓可能不懂我的意思，性染色體分成兩種，但性別是人
07/31 16:14, 17F
→
07/31 16:14, 5月前 , 18F
定義的，至少在人類發現性染色體之前
07/31 16:14, 18F
推
07/31 16:15, 5月前 , 19F
我完全同意體育賽事廢除性別跟體重分類
07/31 16:15, 19F
→
07/31 16:15, 5月前 , 20F
國小生物學成這樣 義務教育漏網之魚
07/31 16:15, 20F
推
07/31 16:15, 5月前 , 21F
人類這種生物是人類定義出來的
07/31 16:15, 21F
→
07/31 16:17, 5月前 , 22F
嚴格來說，要比喻的話比較像是“物種”是人為定義出來
07/31 16:17, 22F
→
07/31 16:17, 5月前 , 23F
例如一個食物是不是素食、是不是基改，例如一個家庭是不
07/31 16:17, 23F
→
07/31 16:17, 5月前 , 24F
的
07/31 16:17, 24F
推
07/31 16:18, 5月前 , 25F
推
07/31 16:18, 25F
→
07/31 16:20, 5月前 , 26F
我不太確定噓的那幾個人，在他們的認知裡性染色體被發
07/31 16:20, 26F
→
07/31 16:20, 5月前 , 27F
現之前，人類有沒有去定義性別XD
07/31 16:20, 27F
推
07/31 16:20, 5月前 , 28F
這個問題古代「白馬非馬」的典故就已經提供解答了。馬要過關
07/31 16:20, 28F
→
07/31 16:20, 5月前 , 29F
就是要抽稅，別跟我胡扯白馬不是馬，我操你媽!要過關就給我付
07/31 16:20, 29F
→
07/31 16:20, 5月前 , 30F
錢，在吵我連你馬都操了。而我認為古代人有大智慧(非吐槽0.0)
07/31 16:20, 30F
→
07/31 16:21, 5月前 , 31F
名字是人取的 但差異是真實存在的 不是人類命名男女
07/31 16:21, 31F
→
07/31 16:21, 5月前 , 32F
之後基因才有差別 硬扯這個幹嘛呢
07/31 16:21, 32F
→
07/31 16:21, 5月前 , 33F
繁衍後代就是一公一母 到底關染色體屁事
07/31 16:21, 33F
→
07/31 16:21, 5月前 , 34F
白馬非馬 只是在槓而已
07/31 16:21, 34F
推
07/31 16:22, 5月前 , 35F
古代分類法簡單暴力好嗎？有懶覺就是男的、有穴就是女
07/31 16:22, 35F
→
07/31 16:22, 5月前 , 36F
、其他例外不是分為神人就是妖怪
07/31 16:22, 36F
→
07/31 16:23, 5月前 , 37F
這就是重點了，差異存在，但人類去定義那條界線在哪
07/31 16:23, 37F
推
07/31 16:24, 5月前 , 38F
笑死，人定義出來的，你歷代祖宗怎麼出生的
07/31 16:24, 38F
噓
07/31 16:25, 5月前 , 39F
本來不想噓的，為何會覺得染色體沒發現前的定義和染色體
07/31 16:25, 39F
還有 157 則推文
→
07/31 17:51, 5月前 , 197F
別認同通通分在其他，大家互相尊重，這樣多好
07/31 17:51, 197F
→
07/31 17:58, 5月前 , 198F
沒事，crazycat大體看的懂我在打啥。但是更多是講這我
07/31 17:58, 198F
→
07/31 17:58, 5月前 , 199F
沒說過的話在噴我
07/31 17:58, 199F
推
07/31 18:06, 5月前 , 200F
用定義有點模糊 我覺得應該用歸類比較精確
07/31 18:06, 200F
→
07/31 18:07, 5月前 , 201F
給za大，在發現染色體之前應該是沒辦法用染色體去判斷
07/31 18:07, 201F
→
07/31 18:07, 5月前 , 202F
性別。
07/31 18:07, 202F
→
07/31 18:07, 5月前 , 203F
甚至這篇說的y染色體上的基因異常也不可能被發現，所以
07/31 18:07, 203F
→
07/31 18:07, 5月前 , 204F
這種患者在以前會不會被認成其他性別 好奇
07/31 18:07, 204F
推
07/31 18:22, 5月前 , 205F
染色體被發現之前，人類分為有屌人跟沒屌人。你所謂的特
07/31 18:22, 205F
→
07/31 18:22, 5月前 , 206F
例，在那個時代叫怪物或惡魔，出生就是砸死的分。
07/31 18:22, 206F
→
07/31 18:24, 5月前 , 207F
所以結論上，除特例以外，人類就是主要為兩種性別。你愛
07/31 18:24, 207F
→
07/31 18:24, 5月前 , 208F
怎叫就怎叫，但不會改變事實。
07/31 18:24, 208F
→
07/31 18:24, 5月前 , 209F
那個症狀出來應該是無屌人吧，只是不孕
07/31 18:24, 209F
→
07/31 18:25, 5月前 , 210F
也可能有縫同時有屌吧，但古早其實這種的沒被砸死也很難
07/31 18:25, 210F
→
07/31 18:25, 5月前 , 211F
過生活，被發現通常就是迫害的分
07/31 18:25, 211F
→
07/31 18:25, 5月前 , 212F
無屌人xy染色體男(好長
07/31 18:25, 212F
→
07/31 18:27, 5月前 , 213F
除了性腺發育不良之外， Swyer症候群的患者也會出現女
07/31 18:27, 213F
→
07/31 18:27, 5月前 , 214F
性外生殖器的特徵(以上取自三總網站
07/31 18:27, 214F
→
07/31 18:44, 5月前 , 215F
也去查了 男女稱呼上應該還是以器官分化傾向為主
07/31 18:44, 215F
→
07/31 18:47, 5月前 , 216F
Swyer、De la Chapelle、Klinefelter 都看了一下敘述
07/31 18:47, 216F
→
07/31 18:49, 5月前 , 217F
Swyer的治療方式也是要用到Estrogen
07/31 18:49, 217F
推
07/31 18:59, 5月前 , 218F
個案特例，不能成為常規判斷的標準
07/31 18:59, 218F
→
07/31 18:59, 5月前 , 219F
不然一堆鑽漏洞的
07/31 18:59, 219F
→
07/31 19:08, 5月前 , 220F
性別是地球生態機制定義的 人類不過是賦予了名稱
07/31 19:08, 220F
→
07/31 19:08, 5月前 , 221F
地球規則就是這麼完 不滿意你可以去火星
07/31 19:08, 221F
→
07/31 19:22, 5月前 , 222F
以什麼標準來區分性別是人類定義的 和這些差異是否實
07/31 19:22, 222F
→
07/31 19:22, 5月前 , 223F
際存在是兩回事
07/31 19:22, 223F
→
07/31 19:22, 5月前 , 224F
原 po 講的比較像語言學上的問題 “性別”, “男”,
07/31 19:22, 224F
→
07/31 19:22, 5月前 , 225F
“女”這些詞語指涉的對象為何
07/31 19:22, 225F
推
07/31 20:27, 5月前 , 226F
男就是男 女就是女 古人都知道的事情
07/31 20:27, 226F
噓
07/31 20:34, 5月前 , 227F
說得太對了，客觀來說人類就只分成xx/xy/特例，
07/31 20:34, 227F
→
07/31 20:34, 5月前 , 228F
以上三種。丞相，LGBT+被你一刀整沒啦！
07/31 20:34, 228F
→
07/31 20:34, 5月前 , 229F
你感覺如何？感覺如何啊？
07/31 20:34, 229F
噓
07/31 21:08, 5月前 , 230F
在古代，特例會被當怪物掐死，掐完了再來掐女的，最後才
07/31 21:08, 230F
→
07/31 21:08, 5月前 , 231F
是男的
07/31 21:08, 231F
推
07/31 22:36, 5月前 , 232F
就特例啊 新聞也有 早年醫生沒發現 家長不知道 成年長出
07/31 22:36, 232F
→
07/31 22:36, 5月前 , 233F
性徵才發現搞錯的
07/31 22:36, 233F
噓
08/03 02:14, 5月前 , 234F
性別不是問題，但問題是天生男女就有差別，要不然都不分
08/03 02:14, 234F
→
08/03 02:14, 5月前 , 235F
不就好了，公不公平都不用管的
08/03 02:14, 235F
噓
08/03 02:26, 5月前 , 236F
只要你染色體中有Y，會製造睪固酮，就是天生有優勢
08/03 02:26, 236F
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