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Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？

看板C_Chat (希洽)作者 (人生只為漫畫而活)時間2天前 (2024/09/16 21:30), 2天前編輯推噓14(14推 0噓 45→)
留言59則, 14人參與, 2天前最新討論串3/7 (看更多)
兵種價值吧？ 原文提到弓遠攻很強，但沒有近戰在前面擋，弓兵無法發揮後排價值，其次是佔領陣地、 往前推進也不是弓兵的職責。 加上劍帶一長一短幾乎任何地方任何情況都能打，在搭配個盾牌（大盾、小盾）沒有明顯 短版。 這樣來看劍跟長槍位於同個位置 而如果進到攻進城內的戰鬥的話劍的價值又會高點，不論是巷戰還是森林等障礙偏多的地 方，幾乎 沒有短版，而佔領城池也主要是近戰的工作，維護治安、鎮壓、巡邏，也是劍方便的多持 劍的對於控制城鎮還是簡單的多。 外加容易陣亡的特性，導致這工作可能呈現供不應求的情況。 所以從工作價值來看，劍>槍>弓沒啥問題，長槍主要是平原戰好用還要對騎兵，其他的反 而看不出價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726493459.A.085.html
推
09/16 21:34, 2天前 , 1F
攻城戰的劍並沒有優勢
09/16 21:34, 1F
我是指打進城內跟城鎮控制之後 劍主要負責控制城鎮，也可以說是控制領土。 我改一下
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09/16 21:37, 2天前 , 2F
不要小看弓箭手的戰力 古代大弓是夠精銳才拉的動的
09/16 21:37, 2F
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09/16 21:37, 2天前 , 3F
遠遠先射 敵人靠近拿劍起來直接轉職近戰
09/16 21:37, 3F
雙修那個時代很正常，但還是有分先後 分配到近戰的，其目的就是往前推跟打進主城 不可能讓寶貴的弓兵向前去死，即便能拿劍那也只能是逼不得已。 最終近戰職業，劍、槍、斧這種具備攻城略地又容易掛掉的高危行業，變成價值比較高的 族群。
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09/16 21:40, 2天前 , 4F
弓箭手要帶弓跟箭矢還要背把劍會不會太辛苦
09/16 21:40, 4F
推
09/16 21:41, 2天前 , 5F
反正善用劍的士兵多少一定會用其他武器，加上劍本身就是一
09/16 21:41, 5F
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09/16 21:41, 2天前 , 6F
筆財富，被當作跟身份地位綁一起是自然的，而且我相信盔
09/16 21:41, 6F
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09/16 21:41, 2天前 , 7F
甲不夠力的年代對陣到最後需要拔劍的情況不會少啦，矛攪
09/16 21:41, 7F
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09/16 21:41, 2天前 , 8F
來攪去總有人會弄丟，說不定那時候你還在前排沒空間退
09/16 21:41, 8F
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09/16 21:41, 2天前 , 9F
不會，人家還背長柄斧的都有
09/16 21:41, 9F
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09/16 21:42, 2天前 , 10F
一寸長一寸強 長兵勝三段 長就是優勢控制劍就更沒用了 槍
09/16 21:42, 10F
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09/16 21:42, 2天前 , 11F
的壓制效果強多了 你看冷兵器打獵有人在拿劍的嗎？
09/16 21:42, 11F
我是覺得拿單挑來講不一定，但戰場上應該是劍一隊、槍一隊、弓一隊，看情況去變動， 也有可能槍劍同屬視情況換武器，主要就是在前排防被推放騎兵之類的。
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09/16 21:42, 2天前 , 12F
單手劍/短劍800克到1公斤多，習慣應該還好
09/16 21:42, 12F
推
09/16 21:44, 2天前 , 13F
但是你是士兵還是希望矛以外有一把短斧短劍在腰上對吧，再
09/16 21:44, 13F
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09/16 21:44, 2天前 , 14F
加上古代士兵會有把財物隨身的習慣，那劍就是個好選擇啦
09/16 21:44, 14F
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09/16 21:44, 2天前 , 15F
槍所謂怕障礙物的地形限制基本上都是創作需求現實中
09/16 21:44, 15F
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09/16 21:44, 2天前 , 16F
根本沒這回事
09/16 21:44, 16F
考慮到長短槍的話的確 但劍能砍能刺，槍能辦到劍也行 至於要不要配盾牌，就看兩邊的武器長短，武器太長太大都不太可能配盾。 除非騎馬，騎士能利用馬來支撐超級長長槍配個大盾，劍反而沒這優勢如果要揮砍的話， 但以步兵來說我認為劍配盾能這麼氾濫有其原因。
推
09/16 21:45, 2天前 , 17F
正常情況一定是長兵器強，所以宮本老賊才會拿船槳要對
09/16 21:45, 17F
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09/16 21:45, 2天前 , 18F
抗佐佐木的曬衣桿
09/16 21:45, 18F
推
09/16 21:46, 2天前 , 19F
弓箭手都是精銳啊 不壯拉不開強弓
09/16 21:46, 19F
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09/16 21:47, 2天前 , 20F
蒙古那麼強打爆全歐亞就是靠騎馬射箭
09/16 21:47, 20F
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09/16 21:49, 2天前 , 21F
槍的優勢就是長度可調整只要棍身更換 在開闊場地的
09/16 21:49, 21F
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09/16 21:49, 2天前 , 22F
三至四米長槍 巷戰室內戰的一至兩米短槍 都能任君選
09/16 21:49, 22F
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09/16 21:49, 2天前 , 23F
擇
09/16 21:49, 23F
推
09/16 21:49, 2天前 , 24F
現實冷兵器戰鬥中最難練的就是弓兵啊 劍手基本上就是炮灰
09/16 21:49, 24F
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09/16 21:49, 2天前 , 25F
而已
09/16 21:49, 25F
推
09/16 21:51, 2天前 , 26F
反正裝備齊全的工兵步兵騎兵都很有價值，總之職業士兵在古
09/16 21:51, 26F
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09/16 21:51, 2天前 , 27F
代就是貴，他們覺得腰間需要一把彎刀長劍就是劍的形象被
09/16 21:51, 27F
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09/16 21:51, 2天前 , 28F
建立的原因
09/16 21:51, 28F
推
09/16 21:52, 2天前 , 29F
我倒覺得是因為劍的實用性沒有很高，在古代劍可能處在
09/16 21:52, 29F
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09/16 21:52, 2天前 , 30F
類似軍官配戴的手槍一樣的感覺，就只是身份的象徵加奢
09/16 21:52, 30F
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09/16 21:52, 2天前 , 31F
侈品
09/16 21:52, 31F
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09/16 21:52, 2天前 , 32F
頂多帶點平常可以防身的屬性
09/16 21:52, 32F
我是覺得劍很範用，必要時劍也能當求生工具，當然平時用劍帶把短斧頭戰敗還能野外求 生，破門搶劫也好用。
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09/16 21:53, 2天前 , 33F
真的純弓兵其實不多 現實沒有啥劍士就只用劍的
09/16 21:53, 33F
推
09/16 21:53, 2天前 , 34F
刀兵比較多 劍是禮器吧
09/16 21:53, 34F
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09/16 21:54, 2天前 , 35F
再認真想想你在窄巷或室內碰到敵人你會希望他拿的是
09/16 21:54, 35F
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09/16 21:54, 2天前 , 36F
一米長的劍還是一米五長的槍
09/16 21:54, 36F
我反而害怕對方拿一把60cm的劍，砍刺擋都行，又靈活 甚至是短斧
推
09/16 21:57, 2天前 , 37F
刀和劍哪個多要看你要看哪裡，看地區阿
09/16 21:57, 37F
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09/16 21:57, 2天前 , 38F
如果是說歐洲那種四五米大長槍那倒是真的沒法拿進巷
09/16 21:57, 38F
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09/16 21:57, 2天前 , 39F
戰 但真要說氾濫短槍配盾才叫氾濫世界各地都有記載
09/16 21:57, 39F
短劍配盾紀錄也多，只能說兩者不相上下，劍槍在兵器大全裡變種的武器一大堆，印象最 深看過一把叫「睪丸劍」，專刺別人蛋蛋。
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09/16 22:01, 2天前 , 40F
笑死 又是一個以為槍只有槍頭的 那就不多說了
09/16 22:01, 40F
我純粹是認為只有劍能縮到隨身攜帶變成偏小刀，也看過小刀在戰時綁在木棍上轉成槍的 紀錄，槍的價值在於距離。 不管怎麼縮短，他還是無法像劍一樣縮到剩30cm，而當劍縮到這麼短不僅攜帶方便，殺傷 力也有保障必要時也能當作槍頭，有一把劍忘記名字專門這樣玩的，求的就是一個多變 泛用。 長槍縮短到30cm還有啥價值，其次槍的確變種很多，但他都不能低於某個長度以下，不然 選槍幹嘛？
→
09/16 22:01, 2天前 , 41F
躲盾後配槍偷戳 真的很狗
09/16 22:01, 41F
推
09/16 22:04, 2天前 , 42F
說劍兵是炮灰，不如說被抓去當兵只能拿到漢朝官發垃圾刀
09/16 22:04, 42F
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09/16 22:04, 2天前 , 43F
或長矛的才是炮灰，但要講善用劍的專業士兵他們必定裝備
09/16 22:04, 43F
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09/16 22:04, 2天前 , 44F
齊全長柄和劍都會準備好
09/16 22:04, 44F
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09/16 22:10, 2天前 , 45F
單手劍是地位跟儀式性大於實用性
09/16 22:10, 45F
推
09/16 22:11, 2天前 , 46F
扣掉劍，短劍和匕首一定有其用途啦還有幾乎所有文化圈都
09/16 22:11, 46F
→
09/16 22:11, 2天前 , 47F
有摔角戰技，表示扭打一定很常見，這時候就要換武器了對吧
09/16 22:11, 47F
※ 編輯: alucard6310 (101.10.0.136 臺灣), 09/16/2024 22:13:24
推
09/16 22:20, 2天前 , 48F
劍比較帥啊！你管小兵幹嘛！貴族和軍官當然偏愛刀
09/16 22:20, 48F
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09/16 22:21, 2天前 , 49F
又不是衝第一線，隨身攜帶當然選刀劍，還可以搞刀柄裝飾
09/16 22:21, 49F
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09/16 22:24, 2天前 , 50F
長槍沒辦法收納，攜帶麻煩
09/16 22:24, 50F
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09/16 22:27, 2天前 , 51F
就算大貴族不用站第一線，重裝步兵騎兵壓第一線的都是有
09/16 22:27, 51F
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09/16 22:27, 2天前 , 52F
錢公民/受訓士兵和小貴族們，身份都搞過民眾了，拿著軍刀
09/16 22:27, 52F
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09/16 22:27, 2天前 , 53F
帶你排排站槍斃一起前進那個也常常是貴族或有錢子弟，他
09/16 22:27, 53F
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09/16 22:27, 2天前 , 54F
們腰間也常常都有一把劍啊
09/16 22:27, 54F
推
09/16 22:32, 2天前 , 55F
你說的沒錯，劍是當副武器
09/16 22:32, 55F
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09/16 22:32, 2天前 , 56F
不然槍卡住或斷了不就沒武器了
09/16 22:32, 56F
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09/16 22:37, 2天前 , 57F
弓箭手是精兵不會拿去做耗損率高的事情
09/16 22:37, 57F
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09/17 02:25, 2天前 , 58F
槍［陣］才是怕地形限制，除非你指城巷戰裡面的狹路逢
09/17 02:25, 58F
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09/17 02:25, 2天前 , 59F
，否則越長，容錯率越高
09/17 02:25, 59F
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