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Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？

看板C_Chat (希洽)作者 (風雪)時間2天前 (2024/09/16 22:12), 2天前編輯推噓13(13推 0噓 22→)
留言35則, 19人參與, 1天前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言： : 不管是ACG世界、小說，乃至於歷史的神兵利器 : 東西方，似乎都很崇尚「劍」這種武器 : 可是明明冷兵器時代，遠距離最強的是弓 : 近距離最強的是槍 : 劍根本不好用 : 為何會形成這種很詭異的現象呢？ 因為你過度放大了劍的弱勢 1. 冷兵器時代，長槍是開闊地列陣正面肉搏戰最強兵器沒有錯，但這不代表 刀劍沒有用，槍兵因為地形或被奇襲等因素無法維持陣型時還是會被劍兵屌打 最有名的是羅馬軍團。整體而言我們會說長槍強勢但說劍都沒用那就是邏輯滑坡。 2. 劍對騎兵而言是必備的重要兵器，因為騎槍衝鋒後可能斷折，非衝鋒狀態時 一手持盾的情形下也很難使用，因此對騎兵而言槍和劍都是必需品，沒甚麼槍 重要劍不重要這回事。 3. 槍或弓是戰場兵器，在日常生活中沒用。現實世界不是遊戲，槍或弓不會自動 黏在你背上還不會絆到其他東西，沒有人平時會攜帶這種東西，但劍是真的會在 日常生活中配戴並且使用的，在歐洲用決鬥解決爭執可是有幾百年歷史，更不要提 正式決鬥外的鬥毆了，一般人對刀劍決鬥可能還比其他兵器來的有印象。大仲馬1844年 寫出三劍客，代表刀劍決鬥在那年代是大眾文化的一部份。 4. 長槍跟弓在火藥發明沒多久後就被淘汰了(長槍撐得比較久，到刺刀出來才被淘汰)， 完全退出戰場成為歷史，但是劍即使在火藥發明後仍以騎兵或是軍官武器的身分存在 ，直到19世紀。也就是說在18，19世紀，槍跟弓才是那個被徹底遺忘沒用的 東西。而劍在這段時間反而還同時在戰場上跟民間保有一定的重要性，所以才能 保持大眾文化地位到今天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.109.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726495936.A.C02.html ※ 編輯: lennh (111.243.109.32 臺灣), 09/16/2024 22:14:03 ※ 編輯: lennh (111.243.109.32 臺灣), 09/16/2024 22:14:25
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09/16 22:17, 2天前 , 1F
不是，你自己都說有替代物了槍跟弓當然會逐漸被淘汰啊
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09/16 22:18, 2天前 , 2F
而劍也只是因為還保有禮器用途才又多普及了一陣子
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推
09/16 22:19, 2天前 , 3F
原PO問的是劍的地位，主要是劍是工藝的象徵
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09/16 22:20, 2天前 , 4F
只有有地位的人才能專門打造並使用
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推
09/16 22:20, 2天前 , 5F
你們猜看看，19世紀騎兵衝鋒是拿什麼當武器☺
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推
09/16 22:21, 2天前 , 6F
沒吧，即便放到今日短刀仍屬實用，而短刀說白就是劍
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09/16 22:21, 2天前 , 7F
的縮小，放在古時候劍可以用的場合還是很多的。
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推
09/16 22:22, 2天前 , 8F
長槍的問題是如果你長槍掉了跟對手進入扭打範圍的時候你
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09/16 22:22, 2天前 , 9F
不能什麼都不會吧，你也許不會每場他衝突都拔劍但一定有人
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09/16 22:22, 2天前 , 10F
需要拔劍
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09/16 22:23, 2天前 , 11F
對啊工藝的象徵，職業士兵們不論貴族平民都覺得腰間需要一
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09/16 22:23, 2天前 , 12F
把備用方案，最好必要時可以當錢財
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09/16 22:24, 2天前 , 13F
原文就說了，劍不只儀式性質，不論民間決鬥或是騎兵武器，
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09/16 22:25, 2天前 , 14F
都繼續普及到至少19世紀
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09/16 22:25, 2天前 , 15F
近代騎兵軍刀是有彎刃和直刃之爭 直刃軍刀和劍的確是基
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09/16 22:25, 2天前 , 16F
本上沒太大差異
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09/16 22:27, 2天前 , 17F
長槍的問題是很多人以為長槍只有槍頭
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09/16 22:30, 2天前 , 18F
西方所謂的sword本來就沒有要是直的
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推
09/16 22:32, 2天前 , 19F
現在21世紀了，都是被淘汰的武器，不用分那麼細
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09/16 22:33, 2天前 , 20F
最後都變成藝術品和運動用品
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推
09/16 22:38, 2天前 , 21F
早說該開放冷兵器決鬥，提出申請後讓雙方合意決鬥，然後記
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09/16 22:38, 2天前 , 22F
得賣票給我（x
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推
09/16 22:41, 2天前 , 23F
8+9的+9西瓜刀該算是一種劍嗎
09/16 22:41, 23F
推
09/16 22:45, 2天前 , 24F
算阿，你用欣賞劍術的角度去看南美黑道西瓜刀決鬥也是可以
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09/16 22:45, 2天前 , 25F
欣賞一些東西，然後再回去看人家西瓜刀武術技巧或者歷史劍
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09/16 22:45, 2天前 , 26F
術技巧的影片，好玩（認真
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09/16 22:57, 2天前 , 27F
19世紀騎兵當然拿槍…步槍
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推
09/16 22:57, 2天前 , 28F
劍光是好拿就狂甩其它兵器了
09/16 22:57, 28F
推
09/16 23:31, 2天前 , 29F
誰說19世紀騎兵都在拿步槍，到一戰都還一堆騎兵在戰
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09/16 23:31, 2天前 , 30F
場上衝鋒 戰果也不錯
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09/16 23:47, 2天前 , 31F
Lancer
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09/17 02:04, 2天前 , 32F
哪有21世紀被淘汰, 現在街頭幹架西瓜刀武士刀還是夯呀
09/17 02:04, 32F
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09/17 03:15, 2天前 , 33F
長槍很強 但是大家在討論時往往不去分戰場與平時在外
09/17 03:15, 33F
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09/17 10:24, 1天前 , 34F
長槍到19世紀還是騎兵的主武
09/17 10:24, 34F
推
09/17 12:49, 1天前 , 35F
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09/17 12:49, 35F
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