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[閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

看板C_Chat (希洽)作者 (談崩專家 康普尼)時間1天前 (2024/11/13 09:39), 編輯推噓56(56推 0噓 62→)
留言118則, 50人參與, 1天前最新討論串1/7 (看更多)
文長慎入 「知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明 軍中，文長變廢將。」 這是當年陳某「不是人」中所描寫的戰神魏延文長 和孔明爭鋒相對 非常狂傲 但一樣是陳某的「火鳳燎原」 魏延目前表現有夠中規中矩 就謹慎的軍人楷模 一點都不狂傲 目前和孔明也沒啥交集 反而大公子劉封 還比較狂傲一點 為何陳某對魏延的描寫 會轉變那麼大？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.218.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731461943.A.089.html
推
11/13 09:40, 1天前 , 1F
因為劉備還沒死（？
11/13 09:40, 1F
推
11/13 09:40, 1天前 , 2F
嘗試不同風格吧，不是人的孔明很無力
11/13 09:40, 2F
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11/13 09:41, 1天前 , 3F
火鳳的孔明則是意氣風發的黑龍
11/13 09:41, 3F
推
11/13 09:41, 1天前 , 4F
魏延大鳴大放是在北伐時期吧 反而當漢中太守沒什麼事
11/13 09:41, 4F
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11/13 09:41, 1天前 , 5F
蹟
11/13 09:41, 5F
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11/13 09:41, 1天前 , 6F
要轉變成不是人的孔明，大概要到北伐一直不成功時
11/13 09:41, 6F
推
11/13 09:43, 1天前 , 7F
不同作品風格不同正常吧
11/13 09:43, 7F
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11/13 09:43, 1天前 , 8F
看過張飛，我真的很期待火鳳的魏延，結果好失望
11/13 09:43, 8F
推
11/13 09:44, 1天前 , 9F
其實能把漢中守好就是最好的事蹟了 魏延和王平之後
11/13 09:44, 9F
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11/13 09:44, 1天前 , 10F
漢中太守可是一直補不到人
11/13 09:44, 10F
推
11/13 09:44, 1天前 , 11F
文長這樣應該會被那群文臣算死
11/13 09:44, 11F
推
11/13 09:47, 1天前 , 12F
魏延爭議多但有人壓得住就沒問題，這人其實挺有趣的
11/13 09:47, 12F
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11/13 09:47, 1天前 , 13F
，你能力讓他心服就忠心耿耿；反之則搞事==
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推
11/13 09:47, 1天前 , 14F
夠強就沒事
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11/13 09:48, 1天前 , 15F
魏延是劉備在新野時收的部曲，忠心於劉備
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11/13 09:48, 1天前 , 16F
漢中城防到他死後都還在作用 講的他在漢中什麼都沒做似的
11/13 09:48, 16F
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11/13 09:49, 1天前 , 17F
諸葛亮代表荊州人的利益
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推
11/13 09:50, 1天前 , 18F
這種搞事仔在蜀書十多的是
11/13 09:50, 18F
推
11/13 09:52, 1天前 , 19F
沒事蹟是他當太守 魏沒進攻過 連防守都沒有
11/13 09:52, 19F
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11/13 09:53, 1天前 , 20F
魏延一步一步往武官之首往上衝都是北伐打出來的
11/13 09:53, 20F
推
11/13 09:53, 1天前 , 21F
棟樑到造反,有人逼他嗎QQ
11/13 09:53, 21F
推
11/13 09:53, 1天前 , 22F
魏延最後會那樣很大程度真的可以算是被衝康出來的
11/13 09:53, 22F
推
11/13 09:54, 1天前 , 23F
他在亮子底下其實也是有不少表現，又不是被亮子冰起來
11/13 09:54, 23F
推
11/13 09:54, 1天前 , 24F
有嗄 楊儀（？
11/13 09:54, 24F
推
11/13 09:54, 1天前 , 25F
能當漢中太守已經是高規格了，拜託那邊是漢中耶
11/13 09:54, 25F
推
11/13 09:54, 1天前 , 26F
不是人的孔明就只是個諸葛村夫
11/13 09:54, 26F
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11/13 09:55, 1天前 , 27F
去問那個丞相長史阿 怎麼看都是內鬥鬥掉的
11/13 09:55, 27F
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11/13 09:55, 1天前 , 28F
火鳳裡的黑龍智謀排行不是第一就是第二又兇殘暴力
11/13 09:55, 28F
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11/13 09:56, 1天前 , 29F
這種人設鎮得住武將也無法反駁吧
11/13 09:56, 29F
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11/13 09:57, 1天前 , 30F
漢中太守以他當時的地位是破格提拔，當時大家都以為是張
11/13 09:57, 30F
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11/13 09:57, 1天前 , 31F
飛當漢中太守
11/13 09:57, 31F
推
11/13 09:57, 1天前 , 32F
拜託那邊是漢中耶+1，再重複一次，那 邊 是 漢 中 耶 ！
11/13 09:57, 32F
推
11/13 09:58, 1天前 , 33F
不是人就太刻意想幫魏延翻案，其實魏延並沒有被亮子虧
11/13 09:58, 33F
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11/13 09:58, 1天前 , 34F
待
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11/13 09:58, 1天前 , 35F
雖然我是個劉備黑 但在知人善任這點上他真的比阿亮強
11/13 09:58, 35F
推
11/13 09:59, 1天前 , 36F
整個接班流程就沒他這純武將,怎麼會覺得自己能接孔明的位置
11/13 09:59, 36F
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11/13 10:00, 1天前 , 37F
火鳳他跟黃忠一起出,相較黃忠還是很狂吧?劉備給他機會他就
11/13 10:00, 37F
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11/13 10:00, 1天前 , 38F
很爽的說這就是我要的主子..反而黃忠有點軟,半推半就
11/13 10:00, 38F
推
11/13 10:00, 1天前 , 39F
他根本不是荊州士族，接班個屁啦
11/13 10:00, 39F
還有 39 則推文
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11/13 11:14, 1天前 , 79F
不是人其實本質是"反演義"
11/13 11:14, 79F
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11/13 11:15, 1天前 , 80F
魏延就不該跨的那條線跨了(以軍事將領的身分想要扣住國軍
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11/13 11:15, 1天前 , 81F
),後來姜維就用偷天換日的手法扣住軍隊陪他北伐了
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11/13 11:16, 1天前 , 82F
因為諸葛亮示範的蜀漢官場倫理就是遠征不管成功與否,都要
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11/13 11:16, 1天前 , 83F
帶回國內向皇帝交差.
11/13 11:16, 83F
推
11/13 11:18, 1天前 , 84F
現在描述就是著重在魏的大局觀和企圖 以及他是王子人馬
11/13 11:18, 84F
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11/13 11:23, 1天前 , 85F
魏延代表作 重門之計，就是樸實無華容錯性高的防守
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11/13 11:23, 1天前 , 86F
對策。後來被姜維改成肅壁之計想殲滅敵軍，然後就滅
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11/13 11:23, 1天前 , 87F
國了
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推
11/13 11:24, 1天前 , 88F
魏延就是被羅貫中黑的很慘的人物之一
11/13 11:24, 88F
推
11/13 11:32, 1天前 , 89F
被滅國不是鄧艾偷襲成功
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11/13 11:33, 1天前 , 90F
還是說你改重門之策 鄧艾登山就會失敗嗎
11/13 11:33, 90F
推
11/13 11:43, 1天前 , 91F
沒鄧艾偷渡 劍閣的魏軍也打不進去
11/13 11:43, 91F
推
11/13 11:58, 1天前 , 92F
沒野外生存大師鄧艾走陰平，那次大概也是僵持局面
11/13 11:58, 92F
推
11/13 12:24, 1天前 , 93F
要論史實的話孔明很重用魏延吧
11/13 12:24, 93F
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11/13 12:26, 1天前 , 94F
創作主題、需求
11/13 12:26, 94F
推
11/13 12:27, 1天前 , 95F
被滅國是輸給登山家+成都裡面的白癡，這鍋姜維不背
11/13 12:27, 95F
推
11/13 12:48, 1天前 , 96F
怪成都也過份了，精兵就都被姜維帶走
11/13 12:48, 96F
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11/13 12:49, 1天前 , 97F
情報不足判斷錯誤，諸葛瞻又倒霉送命
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11/13 12:57, 1天前 , 98F
你繼續重門的話,司馬昭根本就不想打啊 XD
11/13 12:57, 98F
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11/13 12:57, 1天前 , 99F
姜維不搞這招他要怎麼保證他的北伐軍源?
11/13 12:57, 99F
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11/13 12:58, 1天前 , 100F
重門還繼續的話,鄧艾大概照原本路線在武都就會覺得超難啃
11/13 12:58, 100F
推
11/13 13:01, 1天前 , 101F
搞重門之計的話鄧艾應該連武都都過不去，更不用說陰平了
11/13 13:01, 101F
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11/13 13:02, 1天前 , 102F
肅壁＞胡烈兵臨陽安關＞蔣舒投降＞諸葛緒佔橋頭＞姜
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11/13 13:02, 1天前 , 103F
維退守劍閣。如果鐘會主力被重門之計阻隔在漢中平原
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11/13 13:02, 1天前 , 104F
外的棧道上進不來。姜維可能從沓中退後先處理掉諸葛
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11/13 13:02, 1天前 , 105F
緒再回頭跟鄧艾對峙
11/13 13:02, 105F
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11/13 13:06, 1天前 , 106F
更簡單說我覺得鐘會兵臨劍閣，才能觸發鄧艾爬山事件
11/13 13:06, 106F
推
11/13 13:27, 1天前 , 107F
諸葛瞻就沒打好，有人建言了也猶豫，被你講成什麼倒楣送
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11/13 13:27, 1天前 , 108F
命硬是要搞二元對立是吧
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11/13 14:08, 1天前 , 109F
諸葛瞻就爛，不過就算他打贏，蜀漢防線也只剩下棉竹
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11/13 14:08, 1天前 , 110F
關，大概也稱不了幾年
11/13 14:08, 110F
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11/13 14:46, 1天前 , 111F
就陳某不喜歡亮子吧…
11/13 14:46, 111F
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11/13 15:59, 1天前 , 112F
繼續重門是沒機會登山吧
11/13 15:59, 112F
推
11/13 16:11, 1天前 , 113F
比起肅壁 重門反倒更需派兵增援前線 但被宦官搞事 慢了1步
11/13 16:11, 113F
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11/13 16:50, 1天前 , 114F
成都的援軍一向都不快，但重門的時候敵軍進軍慢，比
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11/13 16:50, 1天前 , 115F
較能容錯
11/13 16:50, 115F
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11/13 21:58, 1天前 , 116F
願意跟姜維的都跑去沓中 剩下的不知多少同蔣舒or馬邈反戰派
11/13 21:58, 116F
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11/13 22:23, 1天前 , 117F
姜當然能派信的過的去陰平 但黃皓或益州派徹換姜派 應不難?
11/13 22:23, 117F
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11/13 22:46, 1天前 , 118F
諸葛緒追姜 知不棄陰平變成兵分劍閣陰平 各個擊破不如集中?
11/13 22:46, 118F
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