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Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間17小時前 (2024/11/14 12:46), 17小時前編輯推噓8(8推 0噓 27→)
留言35則, 10人參與, 15小時前最新討論串7/7 (看更多)
: : 這個都市傳說也是澄清過很多次了 : : 假使，劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構 : 那他最直接了當的作法，就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。 : 結果李嚴不要說大將軍，也不是車騎、驃騎這種最高武官職， : 從頭到尾就一個輔漢將軍加中都護，只能讓後人一直拿那個統內外軍事做文章 : 那個內外到底是甚麼內外都還說不清呢。劉備寢室內外也有可能啊(誤) : 這個嘛，上一個有名的內外架構是霍光和田千秋 （有趣的是大將軍霍光說他是治內，丞相田千秋反而治外） 結果田千秋都讓霍光總管內外，事實證明這樣國家才治理得很好。 後歲餘，武帝疾，立皇子鉤弋夫人男爲太子，拜大將軍霍光、車騎將軍金日磾、御史大夫 桑弘羊及丞相千秋，並受遺詔，輔道少主。武帝崩，昭帝初即位，未任聽政，政事壹決大 將軍光。千秋居丞相位，謹厚有重德。每公卿朝會，光謂千秋曰：「始與君侯俱受先帝遺 詔，今光治內，君侯治外，宜有以教督，使光毋負天下。」千秋曰：「唯將軍留意，即天 下幸甚。」終不肯有所言 都叫劉禪讀《漢書》的劉備，自己會不知道這段有名典故嗎？ 所以劉備是要李嚴制衡諸葛亮的可能性我認為是很小的。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731559606.A.C45.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:47:42
推
11/14 12:50, 17小時前 , 1F
所以劉備希望劉禪像漢宣帝扳倒霍家外戚一樣打倒諸葛亮嗎
11/14 12:50, 1F
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11/14 12:50, 17小時前 , 2F
還是希望劉禪被諸葛亮廢掉？
11/14 12:50, 2F
我覺得劉備不是希望劉禪被廢， 但是那句 若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。 確實是要給諸葛亮和霍光一樣的地位
推
11/14 12:50, 17小時前 , 3F
李嚴那個謀私的個性，大概會禍事
11/14 12:50, 3F
推
11/14 12:51, 17小時前 , 4F
那種等級的腦補堪比劉備病榻旁的刀斧兵劉禪不思蜀的
11/14 12:51, 4F
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11/14 12:51, 17小時前 , 5F
小心機我就靜靜看著你瞎掰
11/14 12:51, 5F
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11/14 12:51, 17小時前 , 6F
漢武帝是大一統王朝中期 和蜀漢的情況是可以一概而論的嗎
11/14 12:51, 6F
我覺得不能一概而論，歡迎用其他例子討論。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:57:35
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11/14 13:00, 17小時前 , 7F
劉備病床前那句就是要諸葛亮立誓吧，以退為進
11/14 13:00, 7F
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11/14 13:27, 16小時前 , 8F
劉備除了動之以情也沒其他選擇了，幫他擦屁股就夠煩
11/14 13:27, 8F
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11/14 13:27, 16小時前 , 9F
了哪好意思再說什麼你們要忠誠之類的話
11/14 13:27, 9F
推
11/14 13:58, 16小時前 , 10F
劉備那個明明是引蛇出洞，挖洞給孔明跳；孔明才會聽完嚇到
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11/14 13:58, 16小時前 , 11F
汗流浹背，拼命磕頭哭泣
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11/14 14:00, 16小時前 , 12F
暗示他，如果你敢竄位，我有留人殺你
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推
11/14 14:22, 16小時前 , 13F
皇叔可能有逼阿亮表態的意思 但留人殺阿亮想太多了吧
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11/14 14:22, 16小時前 , 14F
阿亮的權力想廢阿斗皇叔是能留啥後手
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11/14 14:22, 16小時前 , 15F
更別說阿亮還可以選擇掩耳盜鈴的架空辦事法
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推
11/14 14:28, 15小時前 , 16F
李嚴根本治不動諸葛亮是要掣肘什麼啊
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11/14 14:29, 15小時前 , 17F
我覺得要看蜀漢職場還有一個重點是它是三方裡頭注
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11/14 14:29, 15小時前 , 18F
重信任度大過虛銜的
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11/14 14:32, 15小時前 , 19F
李嚴那時候很搞笑還一直推亮子去在劉禪底下拿個王
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11/14 14:32, 15小時前 , 20F
位讓他季漢實質執政者的地位更明顯一些
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11/14 14:33, 15小時前 , 21F
但村夫根本不需要這個東西，因為軍政實際上早就是
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他在管了
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推
11/14 14:38, 15小時前 , 23F
笑死，還留人殺諸葛亮。真有那種人，大權過渡後馬上就
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11/14 14:38, 15小時前 , 24F
會跟諸葛亮表忠誠了好嗎？人事財政軍事權都在諸葛亮手
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上，那群人是有啥獨立財政收入啊
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11/14 14:42, 15小時前 , 26F
李嚴在劉備死後，唯一一次被論功過嚴懲就是北伐補
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11/14 14:42, 15小時前 , 27F
給失職和推諉責任，而那時候朝野根本沒人想支持他
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11/14 14:46, 15小時前 , 28F
這件事情與其說是劉備留人掣肘，更適合看成劉備在
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11/14 14:46, 15小時前 , 29F
選人幫助村夫時選錯了
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11/14 14:49, 15小時前 , 30F
李嚴在北伐時捅了諸葛亮後勤就是他個人無德，而且
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11/14 14:49, 15小時前 , 31F
後續他的應對也是非常軟弱無力，跟曹魏那時候常常
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11/14 14:49, 15小時前 , 32F
聚集朋黨搞政變不一樣
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11/14 14:52, 15小時前 , 33F
村夫還願意走完整套司法流程去調查跟彈劾他已經給
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11/14 14:52, 15小時前 , 34F
面子到不行了
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推
11/14 15:10, 15小時前 , 35F
孔明"治戎為長" 內外諸軍事感覺應指 家裡沒丞相時 有人接手
11/14 15:10, 35F
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