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Re: [討論] 有哪些作品是民主轉獨裁後變成好國家的

看板C_Chat (希洽)作者 (咬著橘子的豬)時間7小時前 (2025/03/15 14:08), 編輯推噓22(22推 0噓 76→)
留言98則, 19人參與, 4小時前最新討論串4/7 (看更多)
銀河英雄傳說不就是變成獨裁後更好嗎？有效率且正確的獨裁是可以大幅增加改善社會的 啊，只是問題在於當執政者腐敗之後，沒有可以救回來的方式，不過腐敗的民主好像也是 一樣沒救，有爛掉的民主救回來的成功案例嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.250.176.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742018902.A.C11.html
推
03/15 14:21, 7小時前 , 1F
單就軍事上來看銀英的萊茵哈特掌權獨裁確實比民主方強
03/15 14:21, 1F
→
03/15 14:21, 7小時前 , 2F
多了，萊茵哈特清除腐敗的舊帝國反對勢力後只要專心
03/15 14:21, 2F
→
03/15 14:21, 7小時前 , 3F
打勝仗就好，反而民主方掌權者只在乎自己利益扯後腿(
03/15 14:21, 3F
→
03/15 14:21, 7小時前 , 4F
因為仗打贏了國家也不是永遠他掌權，有時反而國家和掌
03/15 14:21, 4F
→
03/15 14:21, 7小時前 , 5F
權者個人會有利益衝突)
03/15 14:21, 5F
推
03/15 14:22, 7小時前 , 6F
沒有，當民主化的新政府一旦失控，就是Reverse Wave。
03/15 14:22, 6F
→
03/15 14:22, 7小時前 , 7F
不相信的話可以看看北非、東南亞，多的是
03/15 14:22, 7F
→
03/15 14:24, 7小時前 , 8F
只是說受美國滲透的教育體制一定是對民主歌功頌德的，
03/15 14:24, 8F
→
03/15 14:24, 7小時前 , 9F
所以論認知作戰跟滲透外國，對岸還得較美國大前輩呢
03/15 14:24, 9F
→
03/15 14:24, 7小時前 , 10F
*還得叫美國
03/15 14:24, 10F
推
03/15 14:26, 7小時前 , 11F
但是社會方面會覺得萊茵哈特的改善比較好其實是錯覺，
03/15 14:26, 11F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 12F
因為帝國原本很爛，所以獨裁者正常做就會讓人覺得社會
03/15 14:26, 12F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 13F
變好了，實際比較下來，即使萊茵哈特改革後，帝國平
03/15 14:26, 13F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 14F
民也是沒辦法用多少電，這樣真的會比近期因為錯誤政
03/15 14:26, 14F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 15F
策導致缺電會偶爾停電的同盟好嗎
03/15 14:26, 15F
推
03/15 14:26, 7小時前 , 16F
爛掉的民主救回來就還是要回歸強權統治，聽起來很鬼扯但
03/15 14:26, 16F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 17F
一個國家體制從上到下都爛掉的時候人民反而會回頭找尋英
03/15 14:26, 17F
→
03/15 14:26, 7小時前 , 18F
雄來領導他們
03/15 14:26, 18F
→
03/15 14:34, 7小時前 , 19F
獨裁制的強大往往也只體現在軍事能力這點 比起做什麼
03/15 14:34, 19F
→
03/15 14:34, 7小時前 , 20F
事都要開一堆會的民主制當然高效很多 但當沒仗可打之
03/15 14:34, 20F
→
03/15 14:34, 7小時前 , 21F
後就不一樣了 再優秀的獨裁者也沒辦法一個人扛起所有
03/15 14:34, 21F
→
03/15 14:34, 7小時前 , 22F
事 做每個決定 勢必得仰賴大量的官僚 而獨裁制下的官
03/15 14:34, 22F
→
03/15 14:34, 7小時前 , 23F
僚會是什麼德性也不用多說了吧
03/15 14:34, 23F
推
03/15 14:35, 7小時前 , 24F
不一定喔，獨裁制由於強調對社會的總體控制，所以基礎
03/15 14:35, 24F
→
03/15 14:35, 7小時前 , 25F
行政能力某些程度上不差。但...這算用錯地方吧?!
03/15 14:35, 25F
推
03/15 14:36, 7小時前 , 26F
強權不見得能把爛國家變好，但是爛國家要救起來一定
03/15 14:36, 26F
→
03/15 14:36, 7小時前 , 27F
需要強權
03/15 14:36, 27F
推
03/15 14:42, 7小時前 , 28F
獨裁者不是只有軍事，你可以查查看凱末爾
03/15 14:42, 28F
→
03/15 14:43, 7小時前 , 29F
強如萊帝也無法確保後繼者和他一樣英明啊，而且連他
03/15 14:43, 29F
→
03/15 14:43, 7小時前 , 30F
自己都犯過大錯了
03/15 14:43, 30F
→
03/15 14:43, 7小時前 , 31F
真的，軍事上大送頭也沒有人公開反對，皇帝萬歲
03/15 14:43, 31F
→
03/15 14:46, 7小時前 , 32F
總體控制和行政能力這兩者哪有狗屁因果關係。一堆中央
03/15 14:46, 32F
→
03/15 14:46, 7小時前 , 33F
計畫或是極權的國家，反而容易養出貪腐和無效率的行政
03/15 14:46, 33F
→
03/15 14:46, 7小時前 , 34F
機器。看一下全球清廉效能高的國家有多少比例是民主國
03/15 14:46, 34F
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03/15 14:46, 7小時前 , 35F
家、多少是極權國家就知道
03/15 14:46, 35F
推
03/15 14:48, 7小時前 , 36F
效能高，是指通過一個基建項目幾十年都蓋不出東西嗎
03/15 14:48, 36F
→
03/15 14:50, 7小時前 , 37F
清廉，是指合法政治獻金、合法旋轉門嗎？
03/15 14:50, 37F
→
03/15 14:53, 7小時前 , 38F
中國也可以高效率蓋出一堆鬼城，但這反而反應他們的貪
03/15 14:53, 38F
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03/15 14:53, 7小時前 , 39F
腐、以及效率放在執行錯誤的政策
03/15 14:53, 39F
→
03/15 14:55, 7小時前 , 40F
民主國家在糾錯、制衡、透明度上遠勝極權國家，這才是
03/15 14:55, 40F
→
03/15 14:55, 7小時前 , 41F
維持長期效能的關鍵
03/15 14:55, 41F
推
03/15 14:57, 7小時前 , 42F
從人性上來說，政府效率高你認為會是用在剝屑人民上有
03/15 14:57, 42F
→
03/15 14:57, 7小時前 , 43F
效率還是維持清廉上？那種獨裁提升政治清明的夢話在創
03/15 14:57, 43F
→
03/15 14:57, 7小時前 , 44F
作裡滿足就好，不要當作現實
03/15 14:57, 44F
→
03/15 15:00, 6小時前 , 45F
當民主國家監察制衡機能失效後，其實跟極權國家沒兩樣了
03/15 15:00, 45F
推
03/15 15:03, 6小時前 , 46F
二月河 雍正王朝 八王議政變雍正獨攬大權
03/15 15:03, 46F
推
03/15 15:05, 6小時前 , 47F
所謂的糾錯是指年年山火隨便燒，就算燒掉幾千億房地
03/15 15:05, 47F
→
03/15 15:05, 6小時前 , 48F
產也沒人負責嗎
03/15 15:05, 48F
→
03/15 15:06, 6小時前 , 49F
馬斯克表示 我政府效率部不夠高是吧？你可以去看看USAID
03/15 15:06, 49F
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03/15 15:06, 6小時前 , 50F
被裁員影片 太可怕 一個一個哭著走出來的人 都是女人 黑
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03/15 15:06, 6小時前 , 51F
人 女黑人 沒白男 民主黨政府已經失控
03/15 15:06, 51F
→
03/15 15:08, 6小時前 , 52F
前幾樓是直接把烏克蘭從民主國家除籍了喔
03/15 15:08, 52F
→
03/15 15:08, 6小時前 , 53F
民主黨政府0元購 DEI 八歲割奶割屌 比專制政權新加坡又
03/15 15:08, 53F
→
03/15 15:08, 6小時前 , 54F
好多少？
03/15 15:08, 54F
→
03/15 15:13, 6小時前 , 55F
這話跟納粹集中營錄影裡都是猶太人所以他們活該沒差別
03/15 15:13, 55F
→
03/15 15:15, 6小時前 , 56F
逾越限制級 iwin 你各位還在做啥夢
03/15 15:15, 56F
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03/15 15:19, 6小時前 , 57F
我不知道你在說什麼 450小時遠遠低於最低飛行時速的女黑
03/15 15:19, 57F
→
03/15 15:19, 6小時前 , 58F
鷹三寶撞爛客機 你會說客機上有俄羅斯人所以出意外嗎？
03/15 15:19, 58F
推
03/15 15:19, 6小時前 , 59F
民主政體裡監察制衡失能跟極權沒兩樣這話，本身就是在
03/15 15:19, 59F
→
03/15 15:19, 6小時前 , 60F
說比起獨材政體，民主的監察制衡是比較有作用的。
03/15 15:19, 60F
→
03/15 15:19, 6小時前 , 61F
民主的失敗在於不夠民主，而獨裁的成功在於開明不那麼
03/15 15:19, 61F
→
03/15 15:20, 6小時前 , 62F
獨裁
03/15 15:20, 62F
→
03/15 15:21, 6小時前 , 63F
xx的民主黨媒體不說女黑鷹三寶就是DEI上來的 飛行時間45
03/15 15:21, 63F
→
03/15 15:21, 6小時前 , 64F
0小時 所以她聽不懂塔臺專業用語撞上去
03/15 15:21, 64F
推
03/15 15:24, 6小時前 , 65F
DEI不就是民主政體下出現一個不受監制的獨裁失控嗎
03/15 15:24, 65F
→
03/15 15:26, 6小時前 , 66F
蘇聯打臉 專制的蘇聯解體後 迎來最民主的時代 一根麵包
03/15 15:26, 66F
→
03/15 15:26, 6小時前 , 67F
要排隊一整天 物價暴漲 他們以為民主選舉可以減輕生活壓
03/15 15:26, 67F
→
03/15 15:26, 6小時前 , 68F
力 越選舉越糟 經過多年的努力 俄烏開打
03/15 15:26, 68F
推
03/15 15:29, 6小時前 , 69F
痾不是，蘇聯解體後那麼糟主因就是蘇聯時期的政策把
03/15 15:29, 69F
→
03/15 15:29, 6小時前 , 70F
各成員國的體質搞到無法自主啊
03/15 15:29, 70F
→
03/15 15:30, 6小時前 , 71F
樓上這什麼邏輯完全分裂錯亂的言論
03/15 15:30, 71F
→
03/15 15:32, 6小時前 , 72F
不會有人不知道戈巴契夫跟葉利欽搞的很爛吧==
03/15 15:32, 72F
→
03/15 15:36, 6小時前 , 73F
在獨裁國家搞爛經濟不是問題，但民主國家裡是問題，或
03/15 15:36, 73F
→
03/15 15:36, 6小時前 , 74F
更厚黑地說，在獨裁體制可以更有效率地讓問題不是問題
03/15 15:36, 74F
→
03/15 15:40, 6小時前 , 75F
那我問你 烏克蘭是民主還是獨裁國家
03/15 15:40, 75F
→
03/15 15:43, 6小時前 , 76F
問題在沒有蘇聯亂搞哪會搞到這地步好嗎= =
03/15 15:43, 76F
推
03/15 15:45, 6小時前 , 77F
我不很了解烏克蘭，但政體優劣不是能用二元化一刀切
03/15 15:45, 77F
→
03/15 15:46, 6小時前 , 78F
一堆傻子只知道盲目的認為戈巴契夫無能，卻從來不知
03/15 15:46, 78F
→
03/15 15:46, 6小時前 , 79F
道那個時間點蘇聯的解體已經是必然，葉戈二人只是沒
03/15 15:46, 79F
→
03/15 15:46, 6小時前 , 80F
能力處理這個早就爛到爆炸的攤子而已
03/15 15:46, 80F
→
03/15 15:47, 6小時前 , 81F
沒有民主化後一切清明，也沒有明君上位獨裁就沒有垢污
03/15 15:47, 81F
→
03/15 15:48, 6小時前 , 82F
當然事後而論，蘇聯的解體沒處理好再碰上矛盾依舊的
03/15 15:48, 82F
→
03/15 15:48, 6小時前 , 83F
地緣衝突，造成這個爛攤子延續到今日都還沒解決
03/15 15:48, 83F
→
03/15 15:48, 6小時前 , 84F
如果民主是廣納意見 那麼獨裁就是一意孤行 有人會說
03/15 15:48, 84F
→
03/15 15:48, 6小時前 , 85F
改革效率高不好嗎 當做出失準的施政 錯的效率也會很高
03/15 15:48, 85F
→
03/15 15:48, 6小時前 , 86F
歷史都有演過大躍進了
03/15 15:48, 86F
推
03/15 15:51, 6小時前 , 87F
正如PSYCHO-PASS說的，是人需要以自身信念來維持律法
03/15 15:51, 87F
推
03/15 15:56, 6小時前 , 88F
民主比獨裁更有機會讓人民來糾錯，或許不能很順利地來
03/15 15:56, 88F
→
03/15 15:57, 6小時前 , 89F
糾錯，但『有可行性』這點是獨裁保護權威上更為顧忌的
03/15 15:57, 89F
推
03/15 16:14, 5小時前 , 90F
哇，蘇聯後期爛成那樣也能推給民主XD
03/15 16:14, 90F
推
03/15 16:30, 5小時前 , 91F
最爛的民主也比最好的專制強
03/15 16:30, 91F
推
03/15 16:42, 5小時前 , 92F
專制就是搞一言堂 DEI也是啊
03/15 16:42, 92F
推
03/15 16:50, 5小時前 , 93F
最爛的民主不會比專制好...一個最爛的民主將會失去
03/15 16:50, 93F
→
03/15 16:50, 5小時前 , 94F
民主的優點，比如權力監督、政治更替、防止特權壟
03/15 16:50, 94F
→
03/15 16:50, 5小時前 , 95F
斷。當民主走到最爛時，它便與專制無異了
03/15 16:50, 95F
推
03/15 17:13, 4小時前 , 96F
DEI如今被反制不就是民主有效的最好證據？ 不知道你們
03/15 17:13, 96F
→
03/15 17:13, 4小時前 , 97F
幹嘛拿這例子出來講
03/15 17:13, 97F
→
03/15 17:13, 4小時前 , 98F
如果專制政府要推DEI 你有機會阻止？
03/15 17:13, 98F
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