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Re: [討論] 有哪些作品是民主轉獨裁後變成好國家的

看板C_Chat (希洽)作者 (咬著橘子的豬)時間7月前 (2025/03/15 14:08), 編輯推噓25(25推 0噓 81→)
留言106則, 22人參與, 7月前最新討論串4/8 (看更多)
銀河英雄傳說不就是變成獨裁後更好嗎？有效率且正確的獨裁是可以大幅增加改善社會的 啊，只是問題在於當執政者腐敗之後，沒有可以救回來的方式，不過腐敗的民主好像也是 一樣沒救，有爛掉的民主救回來的成功案例嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.250.176.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742018902.A.C11.html
推
03/15 14:21, 7月前 , 1F
單就軍事上來看銀英的萊茵哈特掌權獨裁確實比民主方強
03/15 14:21, 1F
→
03/15 14:21, 7月前 , 2F
多了，萊茵哈特清除腐敗的舊帝國反對勢力後只要專心
03/15 14:21, 2F
→
03/15 14:21, 7月前 , 3F
打勝仗就好，反而民主方掌權者只在乎自己利益扯後腿(
03/15 14:21, 3F
→
03/15 14:21, 7月前 , 4F
因為仗打贏了國家也不是永遠他掌權，有時反而國家和掌
03/15 14:21, 4F
→
03/15 14:21, 7月前 , 5F
權者個人會有利益衝突)
03/15 14:21, 5F
推
03/15 14:22, 7月前 , 6F
沒有，當民主化的新政府一旦失控，就是Reverse Wave。
03/15 14:22, 6F
→
03/15 14:22, 7月前 , 7F
不相信的話可以看看北非、東南亞，多的是
03/15 14:22, 7F
→
03/15 14:24, 7月前 , 8F
只是說受美國滲透的教育體制一定是對民主歌功頌德的，
03/15 14:24, 8F
→
03/15 14:24, 7月前 , 9F
所以論認知作戰跟滲透外國，對岸還得較美國大前輩呢
03/15 14:24, 9F
→
03/15 14:24, 7月前 , 10F
*還得叫美國
03/15 14:24, 10F
推
03/15 14:26, 7月前 , 11F
但是社會方面會覺得萊茵哈特的改善比較好其實是錯覺，
03/15 14:26, 11F
→
03/15 14:26, 7月前 , 12F
因為帝國原本很爛，所以獨裁者正常做就會讓人覺得社會
03/15 14:26, 12F
→
03/15 14:26, 7月前 , 13F
變好了，實際比較下來，即使萊茵哈特改革後，帝國平
03/15 14:26, 13F
→
03/15 14:26, 7月前 , 14F
民也是沒辦法用多少電，這樣真的會比近期因為錯誤政
03/15 14:26, 14F
→
03/15 14:26, 7月前 , 15F
策導致缺電會偶爾停電的同盟好嗎
03/15 14:26, 15F
推
03/15 14:26, 7月前 , 16F
爛掉的民主救回來就還是要回歸強權統治，聽起來很鬼扯但
03/15 14:26, 16F
→
03/15 14:26, 7月前 , 17F
一個國家體制從上到下都爛掉的時候人民反而會回頭找尋英
03/15 14:26, 17F
→
03/15 14:26, 7月前 , 18F
雄來領導他們
03/15 14:26, 18F
→
03/15 14:34, 7月前 , 19F
獨裁制的強大往往也只體現在軍事能力這點 比起做什麼
03/15 14:34, 19F
→
03/15 14:34, 7月前 , 20F
事都要開一堆會的民主制當然高效很多 但當沒仗可打之
03/15 14:34, 20F
→
03/15 14:34, 7月前 , 21F
後就不一樣了 再優秀的獨裁者也沒辦法一個人扛起所有
03/15 14:34, 21F
→
03/15 14:34, 7月前 , 22F
事 做每個決定 勢必得仰賴大量的官僚 而獨裁制下的官
03/15 14:34, 22F
→
03/15 14:34, 7月前 , 23F
僚會是什麼德性也不用多說了吧
03/15 14:34, 23F
推
03/15 14:35, 7月前 , 24F
不一定喔，獨裁制由於強調對社會的總體控制，所以基礎
03/15 14:35, 24F
→
03/15 14:35, 7月前 , 25F
行政能力某些程度上不差。但...這算用錯地方吧?!
03/15 14:35, 25F
推
03/15 14:36, 7月前 , 26F
強權不見得能把爛國家變好，但是爛國家要救起來一定
03/15 14:36, 26F
→
03/15 14:36, 7月前 , 27F
需要強權
03/15 14:36, 27F
推
03/15 14:42, 7月前 , 28F
獨裁者不是只有軍事，你可以查查看凱末爾
03/15 14:42, 28F
→
03/15 14:43, 7月前 , 29F
強如萊帝也無法確保後繼者和他一樣英明啊，而且連他
03/15 14:43, 29F
→
03/15 14:43, 7月前 , 30F
自己都犯過大錯了
03/15 14:43, 30F
→
03/15 14:43, 7月前 , 31F
真的，軍事上大送頭也沒有人公開反對，皇帝萬歲
03/15 14:43, 31F
→
03/15 14:46, 7月前 , 32F
總體控制和行政能力這兩者哪有狗屁因果關係。一堆中央
03/15 14:46, 32F
→
03/15 14:46, 7月前 , 33F
計畫或是極權的國家，反而容易養出貪腐和無效率的行政
03/15 14:46, 33F
→
03/15 14:46, 7月前 , 34F
機器。看一下全球清廉效能高的國家有多少比例是民主國
03/15 14:46, 34F
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03/15 14:46, 7月前 , 35F
家、多少是極權國家就知道
03/15 14:46, 35F
推
03/15 14:48, 7月前 , 36F
效能高，是指通過一個基建項目幾十年都蓋不出東西嗎
03/15 14:48, 36F
→
03/15 14:50, 7月前 , 37F
清廉，是指合法政治獻金、合法旋轉門嗎？
03/15 14:50, 37F
→
03/15 14:53, 7月前 , 38F
中國也可以高效率蓋出一堆鬼城，但這反而反應他們的貪
03/15 14:53, 38F
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03/15 14:53, 7月前 , 39F
腐、以及效率放在執行錯誤的政策
03/15 14:53, 39F
還有 27 則推文
→
03/15 15:26, 7月前 , 67F
要排隊一整天 物價暴漲 他們以為民主選舉可以減輕生活壓
03/15 15:26, 67F
→
03/15 15:26, 7月前 , 68F
力 越選舉越糟 經過多年的努力 俄烏開打
03/15 15:26, 68F
推
03/15 15:29, 7月前 , 69F
痾不是，蘇聯解體後那麼糟主因就是蘇聯時期的政策把
03/15 15:29, 69F
→
03/15 15:29, 7月前 , 70F
各成員國的體質搞到無法自主啊
03/15 15:29, 70F
→
03/15 15:30, 7月前 , 71F
樓上這什麼邏輯完全分裂錯亂的言論
03/15 15:30, 71F
→
03/15 15:32, 7月前 , 72F
不會有人不知道戈巴契夫跟葉利欽搞的很爛吧==
03/15 15:32, 72F
→
03/15 15:36, 7月前 , 73F
在獨裁國家搞爛經濟不是問題，但民主國家裡是問題，或
03/15 15:36, 73F
→
03/15 15:36, 7月前 , 74F
更厚黑地說，在獨裁體制可以更有效率地讓問題不是問題
03/15 15:36, 74F
→
03/15 15:40, 7月前 , 75F
那我問你 烏克蘭是民主還是獨裁國家
03/15 15:40, 75F
→
03/15 15:43, 7月前 , 76F
問題在沒有蘇聯亂搞哪會搞到這地步好嗎= =
03/15 15:43, 76F
推
03/15 15:45, 7月前 , 77F
我不很了解烏克蘭，但政體優劣不是能用二元化一刀切
03/15 15:45, 77F
→
03/15 15:46, 7月前 , 78F
一堆傻子只知道盲目的認為戈巴契夫無能，卻從來不知
03/15 15:46, 78F
→
03/15 15:46, 7月前 , 79F
道那個時間點蘇聯的解體已經是必然，葉戈二人只是沒
03/15 15:46, 79F
→
03/15 15:46, 7月前 , 80F
能力處理這個早就爛到爆炸的攤子而已
03/15 15:46, 80F
→
03/15 15:47, 7月前 , 81F
沒有民主化後一切清明，也沒有明君上位獨裁就沒有垢污
03/15 15:47, 81F
→
03/15 15:48, 7月前 , 82F
當然事後而論，蘇聯的解體沒處理好再碰上矛盾依舊的
03/15 15:48, 82F
→
03/15 15:48, 7月前 , 83F
地緣衝突，造成這個爛攤子延續到今日都還沒解決
03/15 15:48, 83F
→
03/15 15:48, 7月前 , 84F
如果民主是廣納意見 那麼獨裁就是一意孤行 有人會說
03/15 15:48, 84F
→
03/15 15:48, 7月前 , 85F
改革效率高不好嗎 當做出失準的施政 錯的效率也會很高
03/15 15:48, 85F
→
03/15 15:48, 7月前 , 86F
歷史都有演過大躍進了
03/15 15:48, 86F
推
03/15 15:51, 7月前 , 87F
正如PSYCHO-PASS說的，是人需要以自身信念來維持律法
03/15 15:51, 87F
推
03/15 15:56, 7月前 , 88F
民主比獨裁更有機會讓人民來糾錯，或許不能很順利地來
03/15 15:56, 88F
→
03/15 15:57, 7月前 , 89F
糾錯，但『有可行性』這點是獨裁保護權威上更為顧忌的
03/15 15:57, 89F
推
03/15 16:14, 7月前 , 90F
哇，蘇聯後期爛成那樣也能推給民主XD
03/15 16:14, 90F
推
03/15 16:30, 7月前 , 91F
最爛的民主也比最好的專制強
03/15 16:30, 91F
推
03/15 16:42, 7月前 , 92F
專制就是搞一言堂 DEI也是啊
03/15 16:42, 92F
推
03/15 16:50, 7月前 , 93F
最爛的民主不會比專制好...一個最爛的民主將會失去
03/15 16:50, 93F
→
03/15 16:50, 7月前 , 94F
民主的優點，比如權力監督、政治更替、防止特權壟
03/15 16:50, 94F
→
03/15 16:50, 7月前 , 95F
斷。當民主走到最爛時，它便與專制無異了
03/15 16:50, 95F
推
03/15 17:13, 7月前 , 96F
DEI如今被反制不就是民主有效的最好證據？ 不知道你們
03/15 17:13, 96F
→
03/15 17:13, 7月前 , 97F
幹嘛拿這例子出來講
03/15 17:13, 97F
→
03/15 17:13, 7月前 , 98F
如果專制政府要推DEI 你有機會阻止？
03/15 17:13, 98F
推
03/15 18:13, 7月前 , 99F
怎麼有人提蘇聯，蘇聯反而是證明專制很爛的一個例子
03/15 18:13, 99F
→
03/15 18:13, 7月前 , 100F
欸，因為民主化只是把蘇聯那糟糕腐爛的內部掀開來而
03/15 18:13, 100F
→
03/15 18:13, 7月前 , 101F
爆，就算不民主化，他自己也會大爆炸==連中國人都懂
03/15 18:13, 101F
→
03/15 18:13, 7月前 , 102F
得道理
03/15 18:13, 102F
推
03/15 18:56, 7月前 , 103F
小說裏不就用帝國過去那堆暴君、昏君當例證，告訴你集權專
03/15 18:56, 103F
→
03/15 18:57, 7月前 , 104F
制有多可怕了嗎？ 專制的確很能做好事，但上位者做壞事時要
03/15 18:57, 104F
→
03/15 18:57, 7月前 , 105F
怎麼制止？
03/15 18:57, 105F
推
03/15 19:45, 7月前 , 106F
希特勒：Told you.
03/15 19:45, 106F
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