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Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?

看板C_Chat (希洽)作者 (OldFlame)時間1月前 (2025/03/19 05:30), 1月前編輯推噓46(47推 1噓 87→)
留言135則, 24人參與, 1月前最新討論串3/15 (看更多)
我記得《關於地球的運動》有暗示還是明示這部作品並不是史實， 但好像很多人因為這部作品又再度誤解科學史？？ 什麼宣揚地動說會上火刑架，並不是真的；天動說跟地動說也並不是什麼科學 vs 迷信。 之前推了一個文說「但是天動說的準確度遠強於地動說喲」，不少人質疑我。 → spfy: 天動說的準確度是啥 01/21 00:54 推 iwinlottery: 怎麼可能準確，陽曆完爆陰曆就是因為不用太陽當中心 01/21 09:19 → iwinlottery: 是不會準的 01/21 09:19 推 wayneshih: 什麼叫天動說的準確性勝過地動說 01/21 09:23 #1dZchlfG (C_Chat) [ptt.cc] [問題] 天動說是不是真的不太美 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737386735.A.A50.html 但這其實是科學史基礎常識。 科學史最經典的著作：《科學革命的結構》——如果你曾經聽說過「典範轉移」這個概念 的話，就是本書作者庫恩使之流行化的——就有寫到，伽利略在《兩門新科學的對話》中 並沒有為自己挑選最優秀的對手(當時最完善的模型)作辯論。 我引用一下維基百科： 庫恩挑戰了當時盛行的科學進步觀，將科學進步視為公認事實和理論的「積累發展」。庫 恩主張一種情節模型，其中存在累積進步的概念連續性時期，庫恩稱之為「常規科學」時 期，被革命性科學時期打斷。在科學革命期間發現的「異常」導致了新的範式。新範式然 後對舊數據提出新問題，超越先前範式的單純「解謎」，改變遊戲規則和指導新研究的「 地圖」。 例如，庫恩對哥白尼革命的分析強調，在一開始，它並沒有提供比托勒密系統更準確的天 體事件預測，例如行星位置，而是基於更好的承諾吸引了一些從業者，可能在未來某個時 候開發的更簡單的解決方案。庫恩將上升革命的核心概念稱為「範式」，從而使這個詞 在 20 世紀下半葉得到廣泛的類比使用。 感覺這部作品真的受到滿嚴重的誤解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.4.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742333457.A.352.html
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03/19 05:44, 1月前 , 1F
哥白尼時期不可能更準，但都很不準，前面最大的問題
03/19 05:44, 1F
→
03/19 05:44, 1月前 , 2F
是在於他們都相信軌道是正圓的組合
03/19 05:44, 2F
→
03/19 05:46, 1月前 , 3F
這導致哥白尼的理論其實比托勒密還要多用幾個圓
03/19 05:46, 3F
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03/19 05:46, 1月前 , 4F
謝謝補充。這點在科學革命的結構中也有提到，伽利略哥白
03/19 05:46, 4F
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03/19 05:47, 1月前 , 5F
尼等人也具有許多中世紀思想，並不是一刀切的
03/19 05:47, 5F
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03/19 05:47, 1月前 , 6F
但在天體間距離方面是有一些進步的
03/19 05:47, 6F
推
03/19 05:50, 1月前 , 7F
老實說那部作品對天文內容真的深入不多 只有圍繞在粗淺的
03/19 05:50, 7F
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03/19 05:51, 1月前 , 8F
地動說與軌道逆行 整部主要都是講追求真理跟迫害的糾隔
03/19 05:51, 8F
推
03/19 06:31, 1月前 , 9F
這時候我很喜歡說 學哲學的懂啥科學
03/19 06:31, 9F
那個，孔恩(庫恩)有哈佛大學物理學學士、碩士學位，科學史博士學位
推
03/19 06:34, 1月前 , 10F
認真講 其實我覺得拿孔恩來舉例不太合適 他是用這
03/19 06:34, 10F
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03/19 06:34, 1月前 , 11F
本書寫自己的思想 跟實際史料的準確度有差
03/19 06:34, 11F
推
03/19 06:43, 1月前 , 12F
不過孔恩寫得大概是對的
03/19 06:43, 12F
推
03/19 06:48, 1月前 , 13F
你講的大概也是對的
03/19 06:48, 13F
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03/19 06:49, 1月前 , 14F
但我還是不知道為何天動說比地動說準
03/19 06:49, 14F
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03/19 07:03, 1月前 , 15F
壞掉的鐘一天也會準兩次的意思
03/19 07:03, 15F
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03/19 07:41, 1月前 , 16F
這部不太適合考究
03/19 07:41, 16F
推
03/19 07:42, 1月前 , 17F
地動說比較準那是一個過渡期
03/19 07:42, 17F
推
03/19 07:43, 1月前 , 18F
是因為天動說當時已經有幾百年的研究了，東補西補讓天
03/19 07:43, 18F
→
03/19 07:43, 1月前 , 19F
動說成為很複雜但準確的工具。哥白尼當的地動說才剛起步
03/19 07:43, 19F
→
03/19 07:43, 1月前 , 20F
，很多細節沒有修正，在當下自然不會比天動說準
03/19 07:43, 20F
推
03/19 07:45, 1月前 , 21F
在牛頓力學提出之前，天動說和地動說都缺乏理論基礎，地
03/19 07:45, 21F
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03/19 07:45, 1月前 , 22F
動說的優點是比較單純好用
03/19 07:45, 22F
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03/19 07:47, 1月前 , 23F
什麼叫學哲學的懂啥科學，科學就是從哲學分出去的，
03/19 07:47, 23F
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03/19 07:47, 1月前 , 24F
科學以前叫自然哲學好嗎/
03/19 07:47, 24F
推
03/19 07:49, 1月前 , 25F
上面我講錯了，是天動說比地動說準只是一個過渡期
03/19 07:49, 25F
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03/19 07:49, 1月前 , 26F
，在托勒密發現橢圓軌道之前
03/19 07:49, 26F
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03/19 07:50, 1月前 , 27F
地動說一直到哥白尼的模型，一樣要加入好幾個本輪才能得
03/19 07:50, 27F
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03/19 07:50, 1月前 , 28F
到精準預測，那無疑是把所謂的完美又畫蛇添足。所以漫畫
03/19 07:50, 28F
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03/19 07:50, 1月前 , 29F
中有多加一段神父悟到軌跡是橢圓不是圓，地動說才能完美
03/19 07:50, 29F
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03/19 07:50, 1月前 , 30F
，這已經是克卜勒的成就了
03/19 07:50, 30F
推
03/19 07:52, 1月前 , 31F
天動說跟地動說的準度是一模一樣的好嗎
03/19 07:52, 31F
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03/19 07:53, 1月前 , 32F
因為地心說的大圓加小圓就是傅立葉級數
03/19 07:53, 32F
推
03/19 07:54, 1月前 , 33F
又講錯了 哈哈哈 是開普勒找到橢圓軌道
03/19 07:54, 33F
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03/19 07:54, 1月前 , 34F
傅立葉級數只要是可微的週期函數都一定能成立
03/19 07:54, 34F
推
03/19 07:54, 1月前 , 35F
這部我覺得被很多人拿來作為臭宗教的手段而已
03/19 07:54, 35F
推
03/19 08:01, 1月前 , 36F
因為天動和地動其實只是座標選擇的問題而已。無關
03/19 08:01, 36F
→
03/19 08:01, 1月前 , 37F
乎真理或是科學，端看想要解決什麼問題，哪個問題
03/19 08:01, 37F
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03/19 08:01, 1月前 , 38F
比較好在哪個座標系統下解決，就用哪個座標系統。
03/19 08:01, 38F
還有 57 則推文
還有 1 段內文
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03/19 10:23, 1月前 , 96F
現代的哲學家不會認為牛頓的自然哲學是必須學的哲
03/19 10:23, 96F
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03/19 10:23, 1月前 , 97F
學書
03/19 10:23, 97F
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03/19 10:25, 1月前 , 98F
當然我們可以漂亮的分出人文科學和自然科學 把這些
03/19 10:25, 98F
→
03/19 10:25, 1月前 , 99F
東西都叫科學 但人文科學家比起自然科學家更在乎自
03/19 10:25, 99F
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03/19 10:25, 1月前 , 100F
己的科學兩字
03/19 10:25, 100F
→
03/19 10:26, 1月前 , 101F
有些人文科學家希望自己在某地方面能做到自然科學
03/19 10:26, 101F
→
03/19 10:26, 1月前 , 102F
的標準 並從自然科學在當今社會的權威性中偷到權威
03/19 10:26, 102F
推
03/19 10:29, 1月前 , 103F
在他們眼裡 只有科學才能獨立於任何視角來描述世界
03/19 10:29, 103F
→
03/19 10:29, 1月前 , 104F
的本質
03/19 10:29, 104F
→
03/19 10:32, 1月前 , 105F
但某些敏銳的哲學家發現 這只是種邏輯的漏洞 哲學
03/19 10:32, 105F
→
03/19 10:32, 1月前 , 106F
有自己描述世界的方式 而那並不是將自己同化為哲學
03/19 10:32, 106F
→
03/19 10:32, 1月前 , 107F
或將科學同化為自己
03/19 10:32, 107F
→
03/19 10:34, 1月前 , 108F
當然 這並意味哲學家不能處理科學 或科學家不能處
03/19 10:34, 108F
→
03/19 10:34, 1月前 , 109F
理哲學 哲學確實在某些部分是自然科學的延伸 但這
03/19 10:34, 109F
→
03/19 10:34, 1月前 , 110F
不意味能把某邊丟進某邊中
03/19 10:34, 110F
推
03/19 10:40, 1月前 , 111F
說句隨便的話 某些哲學家喜歡說科學只是哲學的分支
03/19 10:40, 111F
→
03/19 10:40, 1月前 , 112F
但他們大多連自己在做什麼跟不懂什麼都不知道 就
03/19 10:40, 112F
→
03/19 10:40, 1月前 , 113F
像把心靈科學說成神經生理學的那些
03/19 10:40, 113F
推
03/19 10:41, 1月前 , 114F
*並不
03/19 10:41, 114F
推
03/19 10:47, 1月前 , 115F
如果有人要把數學哲學 科學哲學 實驗哲學之類的東
03/19 10:47, 115F
→
03/19 10:47, 1月前 , 116F
西當成是某種科學我沒意見 但要說那些東西是自然科
03/19 10:47, 116F
→
03/19 10:47, 1月前 , 117F
學或物理學就純屬多此一舉
03/19 10:47, 117F
→
03/19 10:49, 1月前 , 118F
最有意思的是哲學家爭個老半天的東西自然科學家根
03/19 10:49, 118F
→
03/19 10:49, 1月前 , 119F
本沒有在乎的必要
03/19 10:49, 119F
推
03/19 10:50, 1月前 , 120F
地那個當成異世界就好了 真的誇張化了 懂那個求知精
03/19 10:50, 120F
→
03/19 10:50, 1月前 , 121F
神就好了
03/19 10:50, 121F
推
03/19 10:51, 1月前 , 122F
*將自己同化為（哲學） 科學
03/19 10:51, 122F
推
03/19 11:08, 1月前 , 123F
回到最開始的問題 科學家懂科學嗎？不完全懂 哲學
03/19 11:08, 123F
→
03/19 11:08, 1月前 , 124F
家懂科學嗎？懂得不多
03/19 11:08, 124F
推
03/19 11:11, 1月前 , 125F
你先看一下什麼叫做PhD
03/19 11:11, 125F
推
03/19 11:12, 1月前 , 126F
阿不就我
03/19 11:12, 126F
→
03/19 11:14, 1月前 , 127F
就算是phd 也不一定看過哲學書
03/19 11:14, 127F
推
03/19 11:22, 1月前 , 128F
那又有什麼理由說他們是在學哲學？
03/19 11:22, 128F
推
03/19 11:36, 1月前 , 129F
就像拿過去的地圖說這塊地是我的一樣
03/19 11:36, 129F
→
03/19 11:37, 1月前 , 130F
但說不定在某個方面或某天這會是對的
03/19 11:37, 130F
推
03/19 11:39, 1月前 , 131F
其實我還沒拿到phd就是了
03/19 11:39, 131F
推
03/19 11:47, 1月前 , 132F
PhD這個詞裡面的哲學，跟現在的哲學同源但意義有差吧
03/19 11:47, 132F
噓
03/19 12:19, 1月前 , 133F
光禁書目錄的存在就代表一定有迫害了，當然史實不會
03/19 12:19, 133F
→
03/19 12:19, 1月前 , 134F
火刑台那麼誇張
03/19 12:19, 134F
推
03/19 12:21, 1月前 , 135F
而準確度問題跟上面推文講得一樣就是過渡期而已
03/19 12:21, 135F
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