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Re: [閒聊] 被說跟呂布一樣真的算稱讚嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間3周前 (2025/07/05 21:03), 3周前編輯推噓22(22推 0噓 62→)
留言84則, 25人參與, 3周前最新討論串4/9 (看更多)
: 推 korzen: 呂布帶兵打仗的歷史戰績就很爛，你各位真以為古時候打仗 07/05 20:56 : → korzen: 是無雙一個人殺進殺出就能贏喔 07/05 20:56 但如果是一個武力90以上的猛將帶一群騎兵衝鋒，那威力就不一定了 呂布帶騎兵的威力算是當世一流，我覺得這沒必要否定啦，曹操都用生命體驗過了，甚至曹 操聽到呂布願意幫他打天下還心動動了一瞬間 而呂布戰績列出來勝率確實不太好看，但有些名將可能戰績都是平叛，打一些起義軍刷出全 勝，和那種在北方和各路軍閥廝殺，打出一半勝率的名將比，也很難說誰比較強 真要列戰績，關羽其實也滿吃虧(劉備早期輸多勝少，關羽也跟著吃了不少敗績) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751720591.A.085.html
推
07/05 21:04, 3周前 , 1F
關羽：阿我後期角啊
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推
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我覺得那比較反映出的是曹操最早沒有像樣的騎兵，只
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→
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有步兵隊，所以碰到大隊騎兵都被打假的，他也被徐榮
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→
07/05 21:05, 3周前 , 4F
打到懷疑人生。順帶一題我覺得十六國春秋那個記載，
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徐榮那個太早期啦，那時期的曹操打仗甚至還會犯騎兵與步兵脫隊的錯誤w兗州時期已經算 比較成熟了，而且呂布跑到兗州時嫡系都沒剩多少人，騎兵應該也只有少量精銳。
→
07/05 21:05, 3周前 , 5F
心動一瞬間 但其他負面效果太大 還是砍了 對照關二
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→
07/05 21:05, 3周前 , 6F
哥的待遇沒比較沒傷害
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推
07/05 21:05, 3周前 , 7F
把仿遊牧民族的突騎變成衝陣騎兵是一個很重要的轉變，
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→
07/05 21:05, 3周前 , 8F
有個人就是沒轉才輸的-公孫瓚
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→
07/05 21:05, 3周前 , 9F
與其說是在誇呂布，不如說是在貶曹操 XDDDD
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馬參軍可能被劉曜的紅眼迷住了
→
07/05 21:05, 3周前 , 10F
呂布就是當時衝陣騎兵的頂點
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:07:15
→
07/05 21:07, 3周前 , 11F
呂布是武藝高強，帶兵打仗的兵法又不強
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推
07/05 21:08, 3周前 , 12F
當時會這套的不多啊
07/05 21:08, 12F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:09:45
推
07/05 21:11, 3周前 , 13F
呂布一介匹夫 他哪裡來的如此膽識 竟敢偷襲我的兗州
07/05 21:11, 13F
→
07/05 21:12, 3周前 , 14F
那群守邊的幹架都猛啊 西涼和公孫瓚
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推
07/05 21:12, 3周前 , 15F
呂布是戰略政治不強吧 打仗不只會打而已 還是要靠外交的
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:12:04
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07/05 21:16, 3周前 , 16F
邊境的軍事經驗會比較豐富
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推
07/05 21:17, 3周前 , 17F
阿不是，要是呂布帶兵打仗真的像一些人批評的那麼爛，那
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→
07/05 21:18, 3周前 , 18F
曹操跟他雞毛鴨血打了那麼久是曹操太爛嗎？
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推
07/05 21:18, 3周前 , 19F
呂布在袁紹底下打張燕那邊是不知道幾進幾出
07/05 21:18, 19F
→
07/05 21:18, 3周前 , 20F
濮陽打得很辛苦，雙方廝殺一百多天弄到兩邊都沒糧了
07/05 21:18, 20F
推
07/05 21:19, 3周前 , 21F
曹操跟呂布雞毛鴨血一個原因是曹操把兗州的士族惹翻
07/05 21:19, 21F
推
07/05 21:19, 3周前 , 22F
會覺得呂布戰績太爛 應該是沒有正確理解曹操到底有多強
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→
07/05 21:20, 3周前 , 23F
了+張邈的政治支持啊。 XD 大家很容易忽略張邈，但他
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07/05 21:20, 3周前 , 24F
可以找到一堆負面評價 但說不勇的的應該是沒有
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→
07/05 21:20, 3周前 , 25F
的影響力是呂布能在兗州跟老操周旋這麼久的關鍵人物
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→
07/05 21:21, 3周前 , 26F
但呂布如果不能打，有支持也沒用，袁術優勢這麼大還
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→
07/05 21:21, 3周前 , 27F
是被曹操一觸即潰
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→
07/05 21:22, 3周前 , 28F
呂布打李傕也輸啊，說啥呢 XD 他能欺負的就蜂蜜跟黑
07/05 21:22, 28F
→
07/05 21:22, 3周前 , 29F
山賊而已啊，喔還有偷襲大耳 XDDD
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→
07/05 21:22, 3周前 , 30F
孫堅也輸過啊，董卓還幫孫堅護航勝敗是兵家常事
07/05 21:22, 30F
→
07/05 21:23, 3周前 , 31F
我是覺得他強啦，但沒有現在遊戲跟二創講的這麼強XD
07/05 21:23, 31F
→
07/05 21:23, 3周前 , 32F
嗯，我覺得他帶騎兵方面是真的很有優勢啦，當然缺點
07/05 21:23, 32F
→
07/05 21:23, 3周前 , 33F
也很多
07/05 21:23, 33F
→
07/05 21:24, 3周前 , 34F
他要真有這麼強，起嘛要有冉閔那個戰績才有說服力
07/05 21:24, 34F
→
07/05 21:25, 3周前 , 35F
冉閔帶兵衝鋒我覺得有霸王八成功力了(呂布大概七成吧
07/05 21:25, 35F
→
07/05 21:25, 3周前 , 36F
)
07/05 21:25, 36F
推
07/05 21:25, 3周前 , 37F
跟冉閔比 除了時代問題 歷史能跟他比的也不多
07/05 21:25, 37F
→
07/05 21:26, 3周前 , 38F
或再低點
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→
07/05 21:26, 3周前 , 39F
冉閔打的還是當時最強的鮮卑騎兵 打到對方要用計
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→
07/05 21:26, 3周前 , 40F
不過冉閔外交也更慘就是了，真正的沒朋友，大家都打
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→
07/05 21:26, 3周前 , 41F
他w
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→
07/05 21:28, 3周前 , 42F
主要呂布能和中期曹操廝殺一百多天，鏖戰大小數十仗
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→
07/05 21:28, 3周前 , 43F
的人，我覺得在三國算是有料了
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推
07/05 21:28, 3周前 , 44F
冉閔不是啥阿貓阿狗吧 歷史上能贏的也沒很多
07/05 21:28, 44F
→
07/05 21:29, 3周前 , 45F
呂布就能跟阿瞞打得有來有回 阿瞞軍事算三國前二吧
07/05 21:29, 45F
→
07/05 21:30, 3周前 , 46F
曹操打下地盤戰績量謀略記載，算三國第一了
07/05 21:30, 46F
→
07/05 21:30, 3周前 , 47F
呂布野戰分面，三國前十應該還是可以進一下
07/05 21:30, 47F
推
07/05 21:30, 3周前 , 48F
就跟某詹姓球員一樣，你要稱當代最強，自然要高標啊
07/05 21:30, 48F
→
07/05 21:31, 3周前 , 49F
我亮粉
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推
07/05 21:31, 3周前 , 50F
其實董卓手下那一群在當時戰力都蠻強的 只是真的腦袋
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→
07/05 21:31, 3周前 , 51F
太差 所以看起來就像一群雜魚在長安
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→
07/05 21:31, 3周前 , 52F
亮戰績缺陷還是太大，當然也有環境因素，但曹操以小
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07/05 21:31, 3周前 , 53F
搏大也不缺
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→
07/05 21:32, 3周前 , 54F
呂布跟他們打也沒打贏 但論謀略跟那群比堪比孔明了
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→
07/05 21:32, 3周前 , 55F
董卓手下那群遇到黃巾體系就變智障，強度很謎
07/05 21:32, 55F
推
07/05 21:32, 3周前 , 56F
那群就少數有一直在打外族實戰的啊，另一批是公孫瓚
07/05 21:32, 56F
→
07/05 21:34, 3周前 , 57F
所以董卓那句話滿實在的，勝敗乃兵家常事，除了少數
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→
07/05 21:34, 3周前 , 58F
戰神，很多名將都會翻車
07/05 21:34, 58F
推
07/05 21:35, 3周前 , 59F
亮子要是多活一年應該就有戰績本了 但
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→
07/05 21:35, 3周前 , 60F
可能a打贏過b，b打贏c，結果c又能打贏a
07/05 21:35, 60F
推
07/05 21:43, 3周前 , 61F
打輸了沒關係 逃跑一定要跑的掉才是最重要的
07/05 21:43, 61F
→
07/05 21:44, 3周前 , 62F
樓上這點真的很重要
07/05 21:44, 62F
推
07/05 21:45, 3周前 , 63F
可是呂布真的很討人厭耶☹
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車神、訓馬師、游泳健將、化妝大師
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07/05 21:46, 3周前 , 65F
很多名將在逃生時都會展現出特殊天賦
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推
07/05 21:47, 3周前 , 66F
呂布你只能說政智不強，統武是沒問題的
07/05 21:47, 66F
→
07/05 21:58, 3周前 , 67F
呂布吃虧是在沒有一場重大的代表作勝仗吧
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→
07/05 21:58, 3周前 , 68F
袁術送給他過一個大勝
07/05 21:58, 68F
推
07/05 21:59, 3周前 , 69F
呂布有幾場戰績實際上是高順在打的
07/05 21:59, 69F
→
07/05 22:01, 3周前 , 70F
就贏的都是黑山賊或者袁術這種,不像關二爺好歹關曹仁廁所
07/05 22:01, 70F
→
07/05 22:01, 3周前 , 71F
濮陽有贏過曹操兩次
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→
07/05 22:02, 3周前 , 72F
當然濮陽算是兩邊都在互刷戰績
07/05 22:02, 72F
→
07/05 22:03, 3周前 , 73F
三國戰史就一堆矛盾的點啊 很愛吹武將本人武藝多強 然後
07/05 22:03, 73F
→
07/05 22:04, 3周前 , 74F
又愛吹軍力百萬 百萬人的戰爭 你帶頭的武力再高有屁用喔
07/05 22:04, 74F
→
07/05 22:05, 3周前 , 75F
應該只是當代武力強者之一而已，最強多是後代作品渲染出
07/05 22:05, 75F
→
07/05 22:05, 3周前 , 76F
關羽也沒啥吃虧的吧 威震華夏不是被證實就賽到 還導致後
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07/05 22:05, 3周前 , 77F
續軍援崩盤的問題
07/05 22:05, 77F
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07/05 22:06, 3周前 , 78F
來的，感覺很多評價是在惋惜他人格太差，導致把他膨脹
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07/05 22:07, 3周前 , 79F
水淹七軍前曹仁就被關羽打到只能守城了
07/05 22:07, 79F
→
07/05 22:42, 3周前 , 80F
三國的動員兵力最高紀錄應該是淮南第三叛事? 那也才20幾
07/05 22:42, 80F
→
07/05 22:42, 3周前 , 81F
萬啊?
07/05 22:42, 81F
推
07/06 02:28, 3周前 , 82F
日本戰國還有被稱為今世項羽的國人 然後還不是早早掛
07/06 02:28, 82F
→
07/06 02:28, 3周前 , 83F
掉史書沒幾筆
07/06 02:28, 83F
推
07/06 05:38, 3周前 , 84F
曹操不需要收呂布來搞自己 呂布死後沒幾年就練出虎豹騎
07/06 05:38, 84F
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