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Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間3小時前 (2025/10/27 18:56), 3小時前編輯推噓47(47推 0噓 37→)
留言84則, 40人參與, 1小時前最新討論串32/35 (看更多)
※ 引述《wl3532 (Liese)》之銘言： : 獵人不想出勤 那乾脆叫自衛隊出動？ : 熊大量出沒殺傷民眾 日本秋田縣請求自衛隊出動 : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5224788 : 徵求除熊公差5名 要的連集合場集合 唉實在不太想回這串不過還是以前學過的職業病發作，還是講一下 不管日本、台灣、美國，只要是有法規與行政法，這些國家政府都會有一個共同的邏輯 也就是行政法的原理，比如說你可能聽過的： 1. 特別法優先 對於自然動物保育與害獸的排除，日本已經有《鳥獸保護管理法》 然後也授權地方自治團體首長，例如市町村長可以組「鳥獸被害對策實施隊」 以及編列預算給予行政助手，也就是隊員內的獵人獎金。 那麼由於已經有專法規範，地方首長應該要先自己組隊去處理。 2. 依法行政與職權法定原則 行政機關的權必須由法律規定，不能自己改行政命令或甚至擴張解釋權限。 那麼回到自衛隊，自衛隊可不可以協助救災？可以(自衛隊法83條) 都道府縣知事及其他政令所規定之人員，於天災地變或其他災害發生時， 認為有保護人命或財產之必要者，得向防衛大臣或其指定之人員請求派遣部隊。 但是83條有沒提到驅除害獸？沒有。 那麼自衛隊可以開槍的時機，依照該法規定就限定為89條： 於執行職務時，認為在武力攻擊之際為保護國民有必要且有相當理由時， 得在該情勢下合理必要之限度內使用武器。 但除符合刑法第三十六條（正當防衛）或第三十七條（緊急避難）之情況外， 不得對人造成危害。 機動警察劇場版2有沒有看過？基本上就是那個樣子，自衛隊可以開槍大多是 "當前危機不得不為"的狀況，例如： a. 巡邏時遭遇熊，而且熊朝士兵衝過來：可以開槍(日刑36條正當防衛阻卻) b. 巡邏時目擊熊"正在"攻擊民眾：可以開槍但不能打到人。(日刑37條緊急危難) 也就是現在直接緊迫，不得已性沒有其他合理方法可以避免危難，則可開槍 來達到國民安全。 c. 國民或地方首長說有熊害幫忙主動獵熊：不行。 因為不符合a,b兩個法定授權條件。 所以簡要來說，自衛隊依照法規真的能幫頂多就只有後勤，而且連主動巡邏都不行。 因為主動巡邏就代表你是要主動攜槍搜索射殺熊，但這就不符合自衛隊法89條規定。 緊急避難是有很嚴格的條件的：它只有看"當下現在發生的危機"而不是"預防未來危害"。 所以你不能說預防未來人員與財產損害，讓軍隊有權利先行布署巡邏開槍。 「靠北喔那還要軍隊幹嘛？」 話不是這樣說的阿，原本《鳥獸保護管理法》是有一套很完整的害獸驅除架構欸： 環境省（中央） ↓ 制定基本方針 都道府縣知事 ↓ 制定鳥獸保護管理計畫、發放狩獵許可 ↓ 統籌廣域管理 市町村長 ↓ 制定被害防止計畫 ↓ 設置實施隊、發放有害捕獲許可 鳥獸被害對策實施隊 (行政助手) ↓ 獵友會成員 ↓ 個別許可獵人 近畿霊務局有聽過吧？遊戲中不是有聽起來荒謬到可笑的邏輯，例如： 1. 國家建立了靈務省將超自然現象（幽靈）納入行政管理 2. 建立法規來區分：「合法」與「違法」幽靈 3. 為了排除有害的非法幽靈，需要「公認除靈師」執照的人進行除靈。 4. 故除靈師事以行政助手(行政代執行)來執行勤務 這其實就是在影射《鳥獸保護管理法》，就87%像的東西。 阿沒想到現實還比遊戲還要愚蠢，因為2018年有獵人被公安委員會搞到， 原本參加鳥獸被害對策實施隊執行排除熊害勤務，結果被說開槍不當而被剝奪持槍執照。 但參加被害對策實施隊是行政助手的準公務員，你除非說不幹了從隊員辭職， 不然你不能拒絕勤務。 所以後來獵友會的獵人就消極的退隊，表示最多以承攬市村的害獸驅除的業務委託。 搞到現在國會還要特地搞一個修正版：緊急銃猟（きんきゅうじゅうりょう） 這個版本就是讓地方自治團體自己受不了可以主動提出委託，而只有具有獵人執照的人 才有受理委託開槍。而且這和獵人在狩獵季節提出狩獵申請相反，由於主體變成 地方政府了，所以責任也是地方政府扛。 但是諷刺的是，有緊急狩獵後自衛隊更不能開槍了，因為專法規定只有獵人執照能受理。 所以實質上來說，目前日本法規早已是沒有獵人就不能獵熊的形狀了。 阿你得罪了獵人那就代表你連緊急狩獵都變成沒人理你的慘狀，還會被當作新聞。 現實的退隊流故事往往比作品還要誇張不是講假的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.133.176.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1761562617.A.A5D.html
推
10/27 18:58, 3小時前 , 1F
獵人執照很難考欸 我朋友在握壽司那關被一個騷妹打槍
10/27 18:58, 1F
※ 編輯: midas82539 (45.133.176.90 臺灣), 10/27/2025 18:59:42
推
10/27 18:59, 3小時前 , 2F
那感覺現在解方應該是想辦法向獵友會謝罪並承諾相關
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10/27 19:00, 3小時前 , 3F
責任會由政府來扛 才能合法的處理熊害了
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推
10/27 19:00, 3小時前 , 4F
其實就官僚作風問題吧 把唯一能合法狩獵的搞掉
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10/27 19:01, 3小時前 , 5F
緊急銃猟那個版本 該不會就是規定2公尺那個吧XD
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10/27 19:01, 3小時前 , 6F
獵戶還信的過政府嗎 不是才一例被兔死狗烹的 何況兔子
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10/27 19:01, 3小時前 , 7F
還沒死完
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10/27 19:02, 3小時前 , 8F
綁手綁腳的法規一堆 果然還是那種首長一個特別命令可以
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10/27 19:02, 3小時前 , 9F
無視所有法規直接行動的方便
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推
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政府就想凹獵人來幹阿 但是又不想給獵人太大的自由權限
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推
10/27 19:03, 3小時前 , 11F
那結論就是叫自衛隊來完全沒用啊，不能開槍那叫來幹嘛
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10/27 19:03, 3小時前 , 12F
另外還有其他團體的角力在搞 像是熊保團體這種說風涼話的
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10/27 19:03, 3小時前 , 13F
道歉有啥用 都空的 沒有白紙黑字寫清楚前 沒有必要
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推
10/27 19:04, 3小時前 , 14F
謝罪沒啥屁用啊 現在問題是不信任
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10/27 19:04, 3小時前 , 15F
現實事件比創作還離譜
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10/27 19:04, 3小時前 , 16F
誰不知道你現在道歉 後面一樣究責 動執照
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10/27 19:05, 3小時前 , 17F
要知道獵熊是賭命+殺一隻才幾千日幣補償 誰愛打誰打
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推
10/27 19:05, 3小時前 , 18F
那就是降谷 零的錯對吧
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10/27 19:05, 3小時前 , 19F
應付民怨啊 你們的怒氣我們都知道 所以找自衛隊來了
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10/27 19:05, 3小時前 , 20F
今天你還背刺過 那只有道歉是沒人那麼佛心的
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10/27 19:05, 3小時前 , 21F
但是自衛隊不能開槍打熊？ 那是法律問題我們管不到
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推
10/27 19:05, 3小時前 , 22F
依法行政目標錯置，綁手綁腳的
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10/27 19:06, 3小時前 , 23F
殺一隻幾千日幣嗎XD
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10/27 19:06, 3小時前 , 24F
其實只是把權責
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不是我們不幫 是我們沒有這個權力喔(丟鍋
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10/27 19:06, 3小時前 , 26F
下放 但實施細節還是沒改 比如對於已經侵入住宅的熊
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10/27 19:06, 3小時前 , 27F
一樣不能開槍
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10/27 19:07, 3小時前 , 28F
就算在空曠地也要考慮射線上不能有建築 綁手綁腳
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推
10/27 19:11, 3小時前 , 29F
2公尺才能開槍那個真的是要獵人去送死
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推
10/27 19:13, 3小時前 , 30F
日本是連修法或行政命令都寸步難行嗎
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10/27 19:13, 3小時前 , 31F
我挺好奇2公尺是怎麼定 定的人是以為2公尺很遠嗎?
10/27 19:13, 31F
推
10/27 19:15, 3小時前 , 32F
兩公尺是為了避免你打到房子
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推
10/27 19:16, 3小時前 , 33F
2公尺我一直以為是以訛傳訛之類的玩笑
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推
10/27 19:17, 3小時前 , 34F
是覺得這個放在法律位階很詭異
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10/27 19:17, 3小時前 , 35F
日本行政機關的主導性很大 行政命令它們不動就不會動
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10/27 19:17, 3小時前 , 36F
各地害獸情形有別 應該放地方自治法規吧
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10/27 19:18, 3小時前 , 37F
或是放命令位階
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推
10/27 19:18, 3小時前 , 38F
現在問題是沒人想扛 真的射到什麼要你負責怎辦
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10/27 19:18, 3小時前 , 39F
而害獸咬死人 那是害獸的問題 不是我的責任
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推
10/27 19:19, 3小時前 , 40F
現實不用講邏輯
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推
10/27 19:19, 3小時前 , 41F
定的人肯定是覺得兩公尺很遠沒錯 八成是連槍都沒碰過的吧
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推
10/27 19:19, 3小時前 , 42F
2公尺就以為不會打到房子果然是沒用過槍的日本人 獵槍
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10/27 19:19, 3小時前 , 43F
子彈打到肉體要是穿出去會彈去哪誰知道
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推
10/27 19:20, 3小時前 , 44F
兩公尺開什麼玩笑..
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10/27 19:24, 3小時前 , 45F
酷
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推
10/27 19:24, 3小時前 , 46F
兩公尺AI算好像不到0.3秒就跑完了，換言之打完熊沒死的話
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推
10/27 19:27, 3小時前 , 47F
熊往你衝過來的時候就算你2m精準爆頭/心臟牠仍然能直
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10/27 19:27, 3小時前 , 48F
接巴死你
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推
10/27 19:31, 2小時前 , 49F
黃金神威不是說過有種古獵法是向熊開槍然後把長槍立在
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10/27 19:31, 2小時前 , 50F
地上利用熊衝來的力量刺心臟
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10/27 19:32, 2小時前 , 51F
該不會日本政府要每個人都化身杉元吧
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推
10/27 19:34, 2小時前 , 52F
現實退隊流……
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推
10/27 19:34, 2小時前 , 53F
這什麼沙沙給油的作法
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推
10/27 19:36, 2小時前 , 54F
規定一堆就是怕有一發流彈 A 到居民或財產，不然只是要把
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10/27 19:36, 2小時前 , 55F
熊打爆哪有那麼多什麼槍枝適不適合問題，米國精神 AR-15
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10/27 19:36, 2小時前 , 56F
搭眾生平等 5.56 NATO 家庭用都可以解決
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推
10/27 19:38, 2小時前 , 57F
因為不能用夾腳陷阱
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推
10/27 19:40, 2小時前 , 58F
結果辦法想了一層又一層，交給獵人的任務變成超高難度要一
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10/27 19:40, 2小時前 , 59F
槍解決不能失手時薪大概接外送程度，獵人：你行你來
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推
10/27 19:42, 2小時前 , 60F
話又說回來 獵槍這種武器本身就很廢物了吧
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10/27 19:43, 2小時前 , 61F
獵槍應該只是個泛稱吧
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10/27 19:44, 2小時前 , 62F
不是一種具體的槍枝種類 你拿一把狙也可以當獵槍(?)
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推
10/27 19:45, 2小時前 , 63F
尼特羅不用負責嗎？
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推
10/27 19:45, 2小時前 , 64F
獵槍你是說哪種？從霰彈到步槍型都有，不過亞洲應該比較
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10/27 19:45, 2小時前 , 65F
常見的是霰彈那種
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推
10/27 19:45, 2小時前 , 66F
日本提到獵槍原則上都是散彈槍
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沒人會願意承擔責任 應該說也沒有人擔得起
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推
10/27 19:46, 2小時前 , 68F
打鹿這種東西就算了 要幹熊怎麼想都要上半自動步槍才對
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美國的獵槍可以是加特林也可以是飛彈大砲(土製)
10/27 19:46, 69F
推
10/27 19:47, 2小時前 , 70F
半自動？日本？算了吧...
10/27 19:47, 70F
推
10/27 19:49, 2小時前 , 71F
美國：拿機槍射豬
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推
10/27 19:53, 2小時前 , 72F
美國人:他們在吵什麼?(挖鼻)
10/27 19:53, 72F
推
10/27 20:02, 2小時前 , 73F
看完了這篇 真的好荒謬==
10/27 20:02, 73F
推
10/27 20:03, 2小時前 , 74F
美國都在用迫砲了根本准戰爭狀態
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推
10/27 20:03, 2小時前 , 75F
把法律機器玩壞就是一起大吃一坨囉
10/27 20:03, 75F
推
10/27 20:06, 2小時前 , 76F
感覺那個鳥獸管理保護法本來的經費就不多...
10/27 20:06, 76F
推
10/27 20:07, 2小時前 , 77F
原來獵人協會真的大到不能倒（誤
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10/27 20:07, 2小時前 , 78F
而且完全沒預想到這種情形
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推
10/27 20:09, 2小時前 , 79F
這是天災啊 誰說這不能算是天災的 都有天災死更少人的了
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10/27 20:14, 2小時前 , 80F
傻傻的 你的可開槍情形就是為何知事要自衛隊去罰站
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10/27 20:14, 2小時前 , 81F
的原因啊
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10/27 20:25, 2小時前 , 82F
搞成這樣是人禍吧 有夠白癡的
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10/27 20:38, 1小時前 , 83F
日劇都有演，就算第一線的基層願意扛願意謝罪，上面的大
10/27 20:38, 83F
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10/27 20:38, 1小時前 , 84F
頭也不會同意，因為他們還是會沒面子
10/27 20:38, 84F
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