Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間3小時前 (2025/10/27 18:56), 3小時前編輯推噓47(47037)
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※ 引述《wl3532 (Liese)》之銘言: : 獵人不想出勤 那乾脆叫自衛隊出動? : 熊大量出沒殺傷民眾 日本秋田縣請求自衛隊出動 : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5224788 : 徵求除熊公差5名 要的連集合場集合 唉實在不太想回這串不過還是以前學過的職業病發作,還是講一下 不管日本、台灣、美國,只要是有法規與行政法,這些國家政府都會有一個共同的邏輯 也就是行政法的原理,比如說你可能聽過的: 1. 特別法優先 對於自然動物保育與害獸的排除,日本已經有《鳥獸保護管理法》 然後也授權地方自治團體首長,例如市町村長可以組「鳥獸被害對策實施隊」 以及編列預算給予行政助手,也就是隊員內的獵人獎金。 那麼由於已經有專法規範,地方首長應該要先自己組隊去處理。 2. 依法行政與職權法定原則 行政機關的權必須由法律規定,不能自己改行政命令或甚至擴張解釋權限。 那麼回到自衛隊,自衛隊可不可以協助救災?可以(自衛隊法83條) 都道府縣知事及其他政令所規定之人員,於天災地變或其他災害發生時, 認為有保護人命或財產之必要者,得向防衛大臣或其指定之人員請求派遣部隊。 但是83條有沒提到驅除害獸?沒有。 那麼自衛隊可以開槍的時機,依照該法規定就限定為89條: 於執行職務時,認為在武力攻擊之際為保護國民有必要且有相當理由時, 得在該情勢下合理必要之限度內使用武器。 但除符合刑法第三十六條(正當防衛)或第三十七條(緊急避難)之情況外, 不得對人造成危害。 機動警察劇場版2有沒有看過?基本上就是那個樣子,自衛隊可以開槍大多是 "當前危機不得不為"的狀況,例如: a. 巡邏時遭遇熊,而且熊朝士兵衝過來:可以開槍(日刑36條正當防衛阻卻) b. 巡邏時目擊熊"正在"攻擊民眾:可以開槍但不能打到人。(日刑37條緊急危難) 也就是現在直接緊迫,不得已性沒有其他合理方法可以避免危難,則可開槍 來達到國民安全。 c. 國民或地方首長說有熊害幫忙主動獵熊:不行。 因為不符合a,b兩個法定授權條件。 所以簡要來說,自衛隊依照法規真的能幫頂多就只有後勤,而且連主動巡邏都不行。 因為主動巡邏就代表你是要主動攜槍搜索射殺熊,但這就不符合自衛隊法89條規定。 緊急避難是有很嚴格的條件的:它只有看"當下現在發生的危機"而不是"預防未來危害"。 所以你不能說預防未來人員與財產損害,讓軍隊有權利先行布署巡邏開槍。 「靠北喔那還要軍隊幹嘛?」 話不是這樣說的阿,原本《鳥獸保護管理法》是有一套很完整的害獸驅除架構欸: 環境省(中央) ↓ 制定基本方針 都道府縣知事 ↓ 制定鳥獸保護管理計畫、發放狩獵許可 ↓ 統籌廣域管理 市町村長 ↓ 制定被害防止計畫 ↓ 設置實施隊、發放有害捕獲許可 鳥獸被害對策實施隊 (行政助手) ↓ 獵友會成員 ↓ 個別許可獵人 近畿霊務局有聽過吧?遊戲中不是有聽起來荒謬到可笑的邏輯,例如: 1. 國家建立了靈務省將超自然現象(幽靈)納入行政管理 2. 建立法規來區分:「合法」與「違法」幽靈 3. 為了排除有害的非法幽靈,需要「公認除靈師」執照的人進行除靈。 4. 故除靈師事以行政助手(行政代執行)來執行勤務 這其實就是在影射《鳥獸保護管理法》,就87%像的東西。 阿沒想到現實還比遊戲還要愚蠢,因為2018年有獵人被公安委員會搞到, 原本參加鳥獸被害對策實施隊執行排除熊害勤務,結果被說開槍不當而被剝奪持槍執照。 但參加被害對策實施隊是行政助手的準公務員,你除非說不幹了從隊員辭職, 不然你不能拒絕勤務。 所以後來獵友會的獵人就消極的退隊,表示最多以承攬市村的害獸驅除的業務委託。 搞到現在國會還要特地搞一個修正版:緊急銃猟(きんきゅうじゅうりょう) 這個版本就是讓地方自治團體自己受不了可以主動提出委託,而只有具有獵人執照的人 才有受理委託開槍。而且這和獵人在狩獵季節提出狩獵申請相反,由於主體變成 地方政府了,所以責任也是地方政府扛。 但是諷刺的是,有緊急狩獵後自衛隊更不能開槍了,因為專法規定只有獵人執照能受理。 所以實質上來說,目前日本法規早已是沒有獵人就不能獵熊的形狀了。 阿你得罪了獵人那就代表你連緊急狩獵都變成沒人理你的慘狀,還會被當作新聞。 現實的退隊流故事往往比作品還要誇張不是講假的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.133.176.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1761562617.A.A5D.html

10/27 18:58, 3小時前 , 1F
獵人執照很難考欸 我朋友在握壽司那關被一個騷妹打槍
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※ 編輯: midas82539 (45.133.176.90 臺灣), 10/27/2025 18:59:42

10/27 18:59, 3小時前 , 2F
那感覺現在解方應該是想辦法向獵友會謝罪並承諾相關
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10/27 19:00, 3小時前 , 3F
責任會由政府來扛 才能合法的處理熊害了
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10/27 19:00, 3小時前 , 4F
其實就官僚作風問題吧 把唯一能合法狩獵的搞掉
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10/27 19:01, 3小時前 , 5F
緊急銃猟那個版本 該不會就是規定2公尺那個吧XD
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10/27 19:01, 3小時前 , 6F
獵戶還信的過政府嗎 不是才一例被兔死狗烹的 何況兔子
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10/27 19:01, 3小時前 , 7F
還沒死完
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10/27 19:02, 3小時前 , 8F
綁手綁腳的法規一堆 果然還是那種首長一個特別命令可以
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10/27 19:02, 3小時前 , 9F
無視所有法規直接行動的方便
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10/27 19:02, 3小時前 , 10F
政府就想凹獵人來幹阿 但是又不想給獵人太大的自由權限
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10/27 19:03, 3小時前 , 11F
那結論就是叫自衛隊來完全沒用啊,不能開槍那叫來幹嘛
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10/27 19:03, 3小時前 , 12F
另外還有其他團體的角力在搞 像是熊保團體這種說風涼話的
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10/27 19:03, 3小時前 , 13F
道歉有啥用 都空的 沒有白紙黑字寫清楚前 沒有必要
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10/27 19:04, 3小時前 , 14F
謝罪沒啥屁用啊 現在問題是不信任
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10/27 19:04, 3小時前 , 15F
現實事件比創作還離譜
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誰不知道你現在道歉 後面一樣究責 動執照
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10/27 19:05, 3小時前 , 17F
要知道獵熊是賭命+殺一隻才幾千日幣補償 誰愛打誰打
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10/27 19:05, 3小時前 , 18F
那就是降谷 零的錯對吧
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應付民怨啊 你們的怒氣我們都知道 所以找自衛隊來了
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10/27 19:05, 3小時前 , 20F
今天你還背刺過 那只有道歉是沒人那麼佛心的
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10/27 19:05, 3小時前 , 21F
但是自衛隊不能開槍打熊? 那是法律問題我們管不到
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10/27 19:05, 3小時前 , 22F
依法行政目標錯置,綁手綁腳的
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10/27 19:06, 3小時前 , 23F
殺一隻幾千日幣嗎XD
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10/27 19:06, 3小時前 , 24F
其實只是把權責
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10/27 19:06, 3小時前 , 25F
不是我們不幫 是我們沒有這個權力喔(丟鍋
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10/27 19:06, 3小時前 , 26F
下放 但實施細節還是沒改 比如對於已經侵入住宅的熊
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10/27 19:06, 3小時前 , 27F
一樣不能開槍
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10/27 19:07, 3小時前 , 28F
就算在空曠地也要考慮射線上不能有建築 綁手綁腳
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10/27 19:11, 3小時前 , 29F
2公尺才能開槍那個真的是要獵人去送死
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10/27 19:13, 3小時前 , 30F
日本是連修法或行政命令都寸步難行嗎
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10/27 19:13, 3小時前 , 31F
我挺好奇2公尺是怎麼定 定的人是以為2公尺很遠嗎?
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10/27 19:15, 3小時前 , 32F
兩公尺是為了避免你打到房子
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10/27 19:16, 3小時前 , 33F
2公尺我一直以為是以訛傳訛之類的玩笑
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10/27 19:17, 3小時前 , 34F
是覺得這個放在法律位階很詭異
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10/27 19:17, 3小時前 , 35F
日本行政機關的主導性很大 行政命令它們不動就不會動
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10/27 19:17, 3小時前 , 36F
各地害獸情形有別 應該放地方自治法規吧
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10/27 19:18, 3小時前 , 37F
或是放命令位階
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10/27 19:18, 3小時前 , 38F
現在問題是沒人想扛 真的射到什麼要你負責怎辦
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10/27 19:18, 3小時前 , 39F
而害獸咬死人 那是害獸的問題 不是我的責任
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10/27 19:19, 3小時前 , 40F
現實不用講邏輯
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10/27 19:19, 3小時前 , 41F
定的人肯定是覺得兩公尺很遠沒錯 八成是連槍都沒碰過的吧
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10/27 19:19, 3小時前 , 42F
2公尺就以為不會打到房子果然是沒用過槍的日本人 獵槍
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10/27 19:19, 3小時前 , 43F
子彈打到肉體要是穿出去會彈去哪誰知道
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10/27 19:20, 3小時前 , 44F
兩公尺開什麼玩笑..
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10/27 19:24, 3小時前 , 45F
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10/27 19:24, 3小時前 , 46F
兩公尺AI算好像不到0.3秒就跑完了,換言之打完熊沒死的話
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10/27 19:27, 3小時前 , 47F
熊往你衝過來的時候就算你2m精準爆頭/心臟牠仍然能直
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10/27 19:27, 3小時前 , 48F
接巴死你
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10/27 19:31, 2小時前 , 49F
黃金神威不是說過有種古獵法是向熊開槍然後把長槍立在
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10/27 19:31, 2小時前 , 50F
地上利用熊衝來的力量刺心臟
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10/27 19:32, 2小時前 , 51F
該不會日本政府要每個人都化身杉元吧
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10/27 19:34, 2小時前 , 52F
現實退隊流……
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10/27 19:34, 2小時前 , 53F
這什麼沙沙給油的作法
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10/27 19:36, 2小時前 , 54F
規定一堆就是怕有一發流彈 A 到居民或財產,不然只是要把
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10/27 19:36, 2小時前 , 55F
熊打爆哪有那麼多什麼槍枝適不適合問題,米國精神 AR-15
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10/27 19:36, 2小時前 , 56F
搭眾生平等 5.56 NATO 家庭用都可以解決
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10/27 19:38, 2小時前 , 57F
因為不能用夾腳陷阱
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10/27 19:40, 2小時前 , 58F
結果辦法想了一層又一層,交給獵人的任務變成超高難度要一
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10/27 19:40, 2小時前 , 59F
槍解決不能失手時薪大概接外送程度,獵人:你行你來
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10/27 19:42, 2小時前 , 60F
話又說回來 獵槍這種武器本身就很廢物了吧
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10/27 19:43, 2小時前 , 61F
獵槍應該只是個泛稱吧
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10/27 19:44, 2小時前 , 62F
不是一種具體的槍枝種類 你拿一把狙也可以當獵槍(?)
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10/27 19:45, 2小時前 , 63F
尼特羅不用負責嗎?
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10/27 19:45, 2小時前 , 64F
獵槍你是說哪種?從霰彈到步槍型都有,不過亞洲應該比較
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10/27 19:45, 2小時前 , 65F
常見的是霰彈那種
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10/27 19:45, 2小時前 , 66F
日本提到獵槍原則上都是散彈槍
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10/27 19:45, 2小時前 , 67F
沒人會願意承擔責任 應該說也沒有人擔得起
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10/27 19:46, 2小時前 , 68F
打鹿這種東西就算了 要幹熊怎麼想都要上半自動步槍才對
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10/27 19:46, 2小時前 , 69F
美國的獵槍可以是加特林也可以是飛彈大砲(土製)
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10/27 19:47, 2小時前 , 70F
半自動?日本?算了吧...
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10/27 19:49, 2小時前 , 71F
美國:拿機槍射豬
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10/27 19:53, 2小時前 , 72F
美國人:他們在吵什麼?(挖鼻)
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10/27 20:02, 2小時前 , 73F
看完了這篇 真的好荒謬==
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10/27 20:03, 2小時前 , 74F
美國都在用迫砲了根本准戰爭狀態
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10/27 20:03, 2小時前 , 75F
把法律機器玩壞就是一起大吃一坨囉
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10/27 20:06, 2小時前 , 76F
感覺那個鳥獸管理保護法本來的經費就不多...
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10/27 20:07, 2小時前 , 77F
原來獵人協會真的大到不能倒(誤
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10/27 20:07, 2小時前 , 78F
而且完全沒預想到這種情形
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10/27 20:09, 2小時前 , 79F
這是天災啊 誰說這不能算是天災的 都有天災死更少人的了
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10/27 20:14, 2小時前 , 80F
傻傻的 你的可開槍情形就是為何知事要自衛隊去罰站
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10/27 20:14, 2小時前 , 81F
的原因啊
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10/27 20:25, 2小時前 , 82F
搞成這樣是人禍吧 有夠白癡的
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10/27 20:38, 1小時前 , 83F
日劇都有演,就算第一線的基層願意扛願意謝罪,上面的大
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10/27 20:38, 1小時前 , 84F
頭也不會同意,因為他們還是會沒面子
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