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Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1天前 (2025/08/14 12:47), 1天前編輯推噓8(8推 0噓 51→)
留言59則, 10人參與, 1天前最新討論串3/11 (看更多)
: 推 LABOYS: 而且假設治國亮是100的話，軍事最起碼也是95分的水準。長 08/14 11:56 : → LABOYS: 年運糧去魏國的地盤打仗，魏以逸待勞又有兵力優勢，結果野 08/14 11:56 : → LABOYS: 戰亮基本全勝，打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還 08/14 11:56 兵力上其實不好說，曹魏西線控制不是很穩定 諸葛亮的兵力普遍在五萬出頭，第五次最高號稱十萬。 第一次北伐，曹魏西線軍隊應該是低於諸葛亮(沒啥防備)，後來曹叡率五萬中央軍親征，又 高於諸葛亮。 二三次曹魏沒有中央參與，西線兵力考慮到戰區偏遠難養，上限應該遠小於五萬，不如諸葛 亮。 司馬懿接任後，記載中央進行了「步騎兩萬」的援助，加上西線兵力，應該是達到了和諸葛 亮旗鼓相當，不過司馬懿還是不想野戰。 諸葛亮的軍事評價就是依靠壓制司馬懿一籌水漲船高，所以要看司馬懿給幾分的程度。 司馬懿確實為良將，但打諸葛亮外都是資源優勢局，缺乏逆風甚至旗鼓相當的對局，給司馬 懿80～85分其實算可以 諸葛亮我覺得90分，算是一流名將ㄌ 說來三國志某幾代很喜歡給司馬懿99統 https://i.imgur.com/IlLzroB.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755146854.A.453.html
推
08/14 12:49, 1天前 , 1F
亮子有沒有那麼多人不好說吧，看看漢中那精美的運輸線
08/14 12:49, 1F
五萬應該是有，第一次北伐時，諸葛亮提到自己和偏師趙雲兵力都比對面多 大軍在祁山、箕谷，皆多於賊 ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 12:52:12
推
08/14 12:52, 1天前 , 2F
三國志後面就不知道為什麼很捧司馬懿 一般前三高循序
08/14 12:52, 2F
→
08/14 12:52, 1天前 , 3F
都是曹操周瑜關羽
08/14 12:52, 3F
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08/14 12:53, 1天前 , 4F
如果不是因為三國志喜歡貶後期能力值，我是很想把鄧
08/14 12:53, 4F
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08/14 12:53, 1天前 , 5F
艾放前三
08/14 12:53, 5F
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08/14 12:55, 1天前 , 6F
確定多過大概只有第一次 之後曹魏就增兵了
08/14 12:55, 6F
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08/14 12:56, 1天前 , 7F
司馬懿不是不想野戰 是被打爆過有ptsd
08/14 12:56, 7F
所以諸葛亮比他強，不過司馬懿沒有輸成潰敗，能繼續維持防線，相比其他大勝(周瑜赤壁 之戰、關羽水淹七軍)都能打開防線推進戰線，所以我認為諸葛亮能壓司馬懿一頭，但沒到 遠遠強於的程度。
→
08/14 12:59, 1天前 , 8F
二三次應該也比對面多，中央沒動，打局部作戰(郝昭獨
08/14 12:59, 8F
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08/14 12:59, 1天前 , 9F
自守城，武都陰平只有郭淮來幫忙)
08/14 12:59, 9F
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08/14 12:59, 1天前 , 10F
第四次之後明確增兵兩萬
08/14 12:59, 10F
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08/14 12:59, 1天前 , 11F
司馬懿的四圍會跟著亮子漲，算是他賺到了
08/14 12:59, 11F
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08/14 13:00, 1天前 , 12F
二三次比較像配合孫吳出兵
08/14 13:00, 12F
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08/14 13:00, 1天前 , 13F
司馬懿確實也算賺到了，這倆有點綁定w
08/14 13:00, 13F
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08/14 13:03, 1天前 , 14F
遊戲不能忠於史實 不然孔明數值很難評
08/14 13:03, 14F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:05:00
→
08/14 13:05, 1天前 , 15F
沒辦法推進戰線應該是因為後勤爆炸只能撤兵（醬汁……
08/14 13:05, 15F
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08/14 13:05, 1天前 , 16F
）
08/14 13:05, 16F
推
08/14 13:09, 1天前 , 17F
8世紀全地球最會打仗的那個男人李世民都給司馬懿高評價
08/14 13:09, 17F
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08/14 13:10, 1天前 , 18F
甚至還把李靖 唐朝除了他以外最會打仗的男人比喻為司馬懿
08/14 13:10, 18F
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08/14 13:10, 1天前 , 19F
我覺得司馬懿應該給個90分以上不過份啦
08/14 13:10, 19F
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08/14 13:11, 1天前 , 20F
李世民對司馬懿的評價是東智西愚，不算太正面
08/14 13:11, 20F
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08/14 13:11, 1天前 , 21F
而且比喻司馬懿是政治意義更大吧w
08/14 13:11, 21F
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08/14 13:11, 1天前 , 22F
打孟達 平公孫淵都用上極為猛烈的急襲戰法 戰略獻策給三
08/14 13:11, 22F
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08/14 13:12, 1天前 , 23F
同時還嗆司馬懿在良將之道上有失
08/14 13:12, 23F
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08/14 13:12, 1天前 , 24F
朝老闆都沒有重大失誤 整體來說是非常優秀的指揮官了
08/14 13:12, 24F
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08/14 13:13, 1天前 , 25F
畢竟司馬懿坑了自家老闆 李世民的身分不可能過度推崇
08/14 13:13, 25F
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08/14 13:13, 1天前 , 26F
只論才華是沒話說 但是坑爆曹家這個在封建帝王來看就是
08/14 13:13, 26F
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08/14 13:14, 1天前 , 27F
絕對不能接受的
08/14 13:14, 27F
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08/14 13:14, 1天前 , 28F
就算不考慮時代因素 你在現代觀點他也是超強經理人但是
08/14 13:14, 28F
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08/14 13:15, 1天前 , 29F
會把上司給幹掉的那種
08/14 13:15, 29F
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08/14 13:15, 1天前 , 30F
即使曹魏不是亡於他手 但是他兩個好兒子幹的事情
08/14 13:15, 30F
→
08/14 13:15, 1天前 , 31F
所以司馬懿有能，但他打孟達還是公孫淵都是帶精銳的
08/14 13:15, 31F
→
08/14 13:15, 1天前 , 32F
中央軍去打，而且孟達只有一郡實力，公孫淵人口也才
08/14 13:15, 32F
→
08/14 13:15, 1天前 , 33F
三十萬
08/14 13:15, 33F
→
08/14 13:15, 1天前 , 34F
滅遼東公孫不算資源優勢局，那也是遠征，你看曹操打
08/14 13:15, 34F
→
08/14 13:15, 1天前 , 35F
烏桓也是勉強贏，後面隋唐壓全力打高句麗也是打很痛
08/14 13:15, 35F
→
08/14 13:15, 1天前 , 36F
苦，東北沒那麼簡單
08/14 13:15, 36F
烏桓主要是曹操自己行險，用放棄輜重的打法才那麼危險，而且實際上一戰就平定了 高句麗後來拿下遼東，發展百年，建立了一大堆山城，而且人口被滅時可是有60多萬「戶」 (比蜀吳還多) 平其國，下城百七十六，戶六十九萬七千。 對比起來當時的公孫淵人口才30多萬「人」，戰力根本不是一個級別==
→
08/14 13:16, 1天前 , 37F
就讓他一輩子不可能白了
08/14 13:16, 37F
推
08/14 13:16, 1天前 , 38F
司馬懿就文明二帝治得住他,但對手是曹爽還連起碼的尊重也
08/14 13:16, 38F
→
08/14 13:16, 1天前 , 39F
李世民浪那最後一次就翻船了
08/14 13:16, 39F
→
08/14 13:17, 1天前 , 40F
不給,那老人家就生氣了. 另外孟達應該是荊豫都督轄軍去打
08/14 13:17, 40F
→
08/14 13:17, 1天前 , 41F
,還沒真的用到中央軍.
08/14 13:17, 41F
謝指正，不過孟達勢力也真的很弱，除非他能一郡打天下
→
08/14 13:19, 1天前 , 42F
實際上本來曹叡根本就不想給司馬懿賺這個功勞，但是
08/14 13:19, 42F
→
08/14 13:19, 1天前 , 43F
自己嫡系的毌丘儉打不下，合理主義的曹叡才又改派司
08/14 13:19, 43F
→
08/14 13:19, 1天前 , 44F
馬懿
08/14 13:19, 44F
不過毌丘儉第二次也有帶州軍幫忙司馬懿打
→
08/14 13:22, 1天前 , 45F
還有雖然最後是司馬懿高平陵政變成功，但是實際上司
08/14 13:22, 45F
→
08/14 13:22, 1天前 , 46F
馬懿被曹爽壓制十年，只是曹爽施政不得人心才讓老臣
08/14 13:22, 46F
→
08/14 13:22, 1天前 , 47F
派倒向司馬懿
08/14 13:22, 47F
推
08/14 13:23, 1天前 , 48F
毌丘儉最高就州都督級,不像老仲達可以被給中央軍加持啊.
08/14 13:23, 48F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:23:22
推
08/14 13:23, 1天前 , 49F
都有陰養死士的紀錄 司馬懿不是那麼被動的
08/14 13:23, 49F
→
08/14 13:23, 1天前 , 50F
曹叡可能以為河北都督就能解決,結果還是要派中央軍.
08/14 13:23, 50F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:24:06
→
08/14 13:25, 1天前 , 51F
司馬師當中護軍秘密去培養手下 要說司馬懿狀況外這我不信
08/14 13:25, 51F
→
08/14 13:25, 1天前 , 52F
是曹爽自己鬆懈大意又不信任自家宗室 結果反而給司馬懿
08/14 13:25, 52F
→
08/14 13:26, 1天前 , 53F
狠狠咬住弱點的機會
08/14 13:26, 53F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:26:27
→
08/14 13:26, 1天前 , 54F
明明前面十年打的都好牌結果自己單方面覺得贏了就開始爽
08/14 13:26, 54F
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08/14 13:27, 1天前 , 55F
最後就那樣了 去渭水聽人放屁
08/14 13:27, 55F
推
08/14 13:56, 1天前 , 56F
"雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷" 趙雲算弱 猜孔明重質不重量?
08/14 13:56, 56F
推
08/14 14:03, 1天前 , 57F
明明曹爽逃去洛陽 高舉反司馬大旗仲達就爆了 結果自己
08/14 14:03, 57F
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08/14 14:04, 1天前 , 58F
腦殘自願被軟禁
08/14 14:04, 58F
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08/14 14:04, 1天前 , 59F
講反了 弱是陳壽認為的 質不如 就靠數量爆兵再平A?
08/14 14:04, 59F
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