Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?

看板C_Chat (希洽)作者jack0123nj (墨坎)時間2天前 (2025/08/14 13:04)推噓8(8推 0噓 4→)

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※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言： : 先說諸葛亮 : 很意外的是，如果依照正史的記載來看 : 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗 : 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟，在入蜀前也非常有限 : 實際上在入蜀前，劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人 : 除了隆中對有存在感以外 : 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。 : 更多是法正的功勞 : 也難怪他對馬謖的評價失準，因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗諸葛亮在演義當然有吹噓跟加料，不過史實諸葛亮也並非「草包」。諸葛亮早期的定位更偏向蕭何，對標曹操的荀彧。負責劉備集團宏觀戰略制定，以及後勤行政管理。早期劉備並非沒有文職人員，但簡雍、孫乾等人處理不了宏觀戰略，只能充當外交禮儀和行政工作。這點直到諸葛亮來到劉備集團才徹底改善，確定了劉備集團未來的發展方向：取荊州、入西川、圖三分至於行政管理更不用說了。可以憑著一州的國力，定期出動十萬以上大軍，而且經濟還越打越好。根本不敢想像如果荊州沒有丟，最快可以幾年平定中原。作為對照，他的軍事繼承人姜維、內政繼承人蔣琬、費禕等人，這麼多人加起來，只能勉強撐住，維持諸葛亮一人發出的功率。甚至蔣、費、董允等人死去後，蜀漢的內政就開始轉不動。以戲劇、娛樂的角度看，這種「才能」很無聊、也很難表現。正如荀彧在曹操集團相對其他謀士比較沒有出色的印象，但其實深入了解後，荀彧才是撐起曹操集團運作的核心。小時候當然覺得神機妙算奇門遁甲的諸葛亮很炫很神，但是年紀增長到一定程度後，才知道妥善管理一個國家等級的組織，並且年年有餘力可以外拓的人，才是稀世人才。 : 再來是龐統 : 除了被司馬徽捧成江東名士之首以外 : 實績少的可憐 : 史實赤壁沒他的份，火鳳還硬把宛城賈詡的戰績給龐統 : 唯一的實績就是叫劉備背刺劉璋 : 然後打仗時把自己放在前軍就落鳳了 : 可想而知他在領兵作戰方面也是不行。 : 完全不知道在鳳雛什麼? 龐統的定位是提供陰謀詭計的謀士如果說諸葛亮補足劉備的戰略眼光和內政，那龐統就是補充劉備在陰謀領域的不足。這點在曹操方面不是問題。但是劉備本人標榜仁德，加上生性悲憫、重義氣。導致有些不太光明的事，就算心裡想，也不敢做，甚至不敢說。最經典的就是取益州。劉備心裡肯定是想要益州的，但是又跟他人設不符，心裡有道德包袱。龐統這時候就把他的內心話說出來，還制定成三套計劃讓劉備選，就是著名的「入蜀三策」。這段故事一直到現代也被當作經典的君臣職場範例。(龐統還有其他跟劉備互動的案例，這篇不贅述) 龐統的存在拓展了劉備集團可選擇的謀略選項，降低了道德門檻。而他生前最後貢獻的入蜀策略也確實有應用。一般也有認為龐統意外身亡，可能引發了後來關羽丟失荊州的蝴蝶效應。儘管可惜的是他沒有像諸葛亮不斷發光發熱，但也不需要刻意貶低他。 : 馬超就不用說了 : 三國滅爸2.0 : 呂布好歹滅的都是義父，馬超是真的坑親爹，還認仇人韓遂做乾爹馬超的威名建立在早期抗擊羌人等少數民族，至於為何叛曹導致親族被害，有些人分析是，曹操對關中的大動作引發了西涼集團的猜疑。當時曹操為了攻張魯，決定命夏侯淵經過涼州攻打漢中。這個軍事行動曾經被幕僚高柔反對，認為西涼地區本來就一盤沙，給個封號招安就好，如果大動作派遣大軍，就算真的只是路過也會被當作是有敵意，而驚起西涼軍團團結反抗。果然被預言命中，曹操本人也差點在馬超的急襲下喪命。回到當時的處境，馬超叛曹很有可能是不得不為，不論是底下的部下或是韓遂的壓力。對馬超集團而言，選項可能不是「服從曹操、保全族人」和「背叛曹操、葬送族人」而是「被曹操徹底剿滅」和「背叛曹操」。換句話說，馬超肯定衡量過當時的處境，他知道他的選擇一定會讓他的族人死光，但他當下只能選擇叛曹，而承受痛苦和悔恨。這點在後期他託付馬岱的書信可以稍微感受到，晚期的馬超可能幾乎是活在自責之中。臣門宗二百餘口，為孟德所誅略盡，惟有從弟岱，當為微宗血食之繼，深托陛下，餘無復言。 : 最後是孫策 : 不論是三國演義、電視劇、動漫像是火鳳燎原 : 都把孫策及盡可能的美化 : 但其實孫策下江東的方式非常暴力 : 基本上就是逆我者亡 : 除了劉繇、嚴白虎、王朗這些地方勢力以外 : 許貢其實也沒有史料說他是太平道的人 : 就只是不服孫策，然後就殺 : 于吉其實也沒有對孫策幹什麼事 : 也沒有做出什麼禍害鄉里的事，相反的他還真的救過人 : 就只是看不慣于吉人氣比他高 : 然後就殺 : 最後孫策又喜歡出門打獵不帶護衛 : 郭嘉說孫策遲早會被人幹死，真的不意外 : 另外殺孫策的是許貢那邊的人，不是于吉孫策反而是我認為最沒有美化的。不論在娛樂文化還是野史，都傾向將孫策描寫成武勇、英明兼備的江東扛壩子。而在正史裡也是大致如此，從早期發跡結交周瑜；和太史慈以武會友；禮賢張昭張紘；極力向前老闆袁術贖回老爸的部下。他非常符合古典時代那種豪爽、敢愛敢恨的遊俠典範。常有人說劉備本人其實也是浪漫的義氣集團，但孫策展現的遊俠氣質其實更勝過劉備。甚至說孫策是上位版劉備，而劉備是低配版孫策也不為過。只可惜最後悲劇性的死在仇家的報復。某種程度也跟我們熟悉的黑道劇一樣，曾經叱吒風雲的人物，終究躲不過江湖。 : 還有哪些被後世作品過於美化 : 但實際上平平或是黑歷史一堆的人物? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.11.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755147878.A.5A3.html ※ 編輯: jack0123nj (42.75.11.37 臺灣), 08/14/2025 13:06:15