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Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??

看板C_Chat (希洽)作者時間5小時前 (2025/09/02 11:38), 4小時前編輯推噓15(15推 0噓 31→)
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※ 引述《a205090a (不再)》之銘言： : 標題: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事?? : 時間: Sun Aug 31 15:52:32 2025 : : 安安安安安 : 最近把活俠傳重新跑過一次 : 裡面的劇情有說朝廷其實看不爽江湖中人很久 : 加上遊戲裡的大地圖顯示各門派各佔一方 : 某些大門派甚至有超級誇張的宮殿跟城池 這就是種浪漫，但其實不現實。 : : 所以武俠和江湖中人 : 其實就是盤踞在中原裡 : 一群不受朝廷管控的幫派人士 : 然後這群人還互看不爽 : 互看不爽的同時還要聯合清除更不正派的幫派 其實你看金庸寫的武俠小說的時代背景，大多有一個共同點。 就是中原的王朝通常都處於貧弱階段，也就是中央集權的體制不穩，對地方掌控力 非常低。 少數的例外就鹿鼎記，但鹿鼎記很有趣的地方就是裡面的武俠其實已經很不金庸了，都 是真正被當反賊在追緝的。 : : 是這樣嗎?? : 對武俠非常不熟悉 以下廢文，不喜誤入： 我個人認為，所有寫武俠小說的創作者，都是天生反骨，骨子裡都是反體制。 對，包括金庸，金庸的武俠小說滿滿的反體制暗示。 不是說你把武俠搞成反派，你就不是反體制。反派也是作者內心的鏡子，真正 對體制服從的人根本不會碰武俠小說。 不過這要分兩部分來說，首先，江湖跟武俠分不開沒錯，但江湖是江湖，武俠 是武俠。 為什麼江湖跟武俠分不開？這就跟一個巴掌打不響是同樣的道理。我們用超能 壞蛋麥克邁的超英二元論來看就能明白了。 簡單講講麥克邁的故事，麥克邁打倒了自己的宿敵城市超人，卻因為宿敵的殞落 而感到人生無趣，便決定重新塑造一個正義英雄。 他的超英二元論不是開場這段，而是結局麥克邁竟然改邪歸正成為超級英雄這件 事。這樣講可能大家還不太懂，那我提一個更符合漢文化的例子：周處除三害。 簡單說啦，只要你擁有超乎常人的武力，你就必然要選邊站。但其實對朝廷跟普通 老百姓來說，你們他媽的都是不安定因子。只是當你決定成為站在秩序的一方時你 就會是超級英雄，當你只想順從自己的慾望那你就會成為破壞秩序的一方，你就會 事反派壞蛋。 所以寫武俠小說的人必然反體制，因為你描述的角色有強大武力時不管他是不是站 在百姓跟朝廷這邊，他都是反體制的存在，他必然會破壞某種秩序。 而江湖，就是這些反秩序反體制的角色聚合而成的舞台。所以江湖有江湖的規矩，朝 廷法度就是狗屁。 就現實面來說，所謂的江湖其實就是一種黑社會秩序。但黑社會秩序還是一種秩序， 正派破壞黑社會秩序，而反派維護黑社會秩序。黑社會本來就是反政府的，因為黑社 會的存在就是要在政府的影響力無法到達的地方形成新秩序，用來填補的。 武俠小說某方面來說，就是在美化這種反體制的秩序，朝廷無能就會秩序崩壞，但人 不能沒有秩序，所以地方豪強就會自動填補上來，形成黑勢力，而當這種現象已經很 普遍時，就會形成江湖。 換個角度看，像是鏢局、丐幫、佛門的少林寺、道教的武當派，哪一個不是正經八百 受朝廷認可的勢力？但這些組織的運作，有脫離江湖的影響嗎？並沒有，因為就像前 面說的超英二元論，當你擁有力量時，你就是破壞秩序的存在。 差別只在於你要破壞朝廷的秩序，還是破壞江湖的秩序。選前者你就是反派，是邪教 是惡勢力。選後者，你就是朝廷認可的正派，但你依然擺脫不了靠武力解決問題的本 質。而對朝廷來說，都是跟梁山伯差不多的反動份子，差別只在於接受不接受招安而 已。但如果朝廷夠強勢，那要嗎就地解散，不解散的就是當邪教處理。管你正派反派 都要收編，只有朝廷才能擁有絕對的武力。 所以說武俠不管是描寫名門正派還是邪教妖人，其實都在反體制，都是統治階層無法 容忍的。你看多數武俠小說裡的朝廷，真正武功高強的人都是甚麼人？大多是太監。 為什麼是太監？因為太監沒後代，太監只能依靠皇帝，太監就是皇帝身邊養的狗，這 就是皇帝對武力強大的人的態度，是統治階層的態度。只有當成狗，剝奪生殖能力，他 們才會安心放在自己身邊。 但如果這樣寫的話肯定沒啥人看，大家都喜歡看主角爽，不喜歡看主角當太監。所以 選擇一個朝廷對地方掌控力弱的時代來寫是大部分武俠小說的最佳選擇。只有朝廷掌 控力弱，擁有武力之人才能過得爽。能夠當街持劍也不會被人逮捕；能夠開宗立派不 會被朝廷定義成反動勢力圍剿；能夠佔山圈地收保護費不會被朝廷當成罪犯通緝。 這聽起來雖然跟郭靖的「俠之大者，為國為民」相衝突，但其實並不衝突，要知道當 時郭靖已經在襄陽守城，宋朝就快不行了，取而代之的蒙古是甚麼貨色？是北方蠻族 ，是會屠城的蠻族。蒙古人才不在意你是不是朝廷的人，它們要做的就是全都殺光光 不然就臣服。就這點來看，所謂的大者就是大格局，大格局來看不管朝廷跟武林都要 掛了，當然是聯合弱的對抗強的。畢竟要是蒙古人統一了，這些武力強大的勢力也會 是重點清剿對象，這不管換誰上座都一樣的，改朝換代第一件事就是要把有威脅的舊 勢力清除，這是統治者的本能。 這個時候來看郭靖的俠之大者為國為民就不衝突了，他並不是一種順從體制的宣言 他只是一種對於現狀需要面對共同敵人的妥協。不管郭靖是不是真心這樣想要為國為 民，但對其他被他說服的人來說，這就是妥協而已。 所以我說啊，寫武俠小說的必然骨子裡都是反動份子，就算在自己的小說裡對朝廷歌 功頌德也只是一種偽裝。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756784308.A.507.html ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/02/2025 11:39:27
推
09/02 11:39, 5小時前 , 1F
書劍、飛狐：
09/02 11:39, 1F
→
09/02 11:44, 5小時前 , 2F
沒那麼多啦 就那句老話 俠以武犯禁 但別人稱你一聲大俠 你
09/02 11:44, 2F
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09/02 11:44, 5小時前 , 3F
總有點什麼地方是跟匪不一樣的
09/02 11:44, 3F
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09/02 11:45, 5小時前 , 4F
其實就是在亂世才比較有江湖人發揮的空間，剩下的情況多
09/02 11:45, 4F
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09/02 11:45, 5小時前 , 5F
半會被官府注意
09/02 11:45, 5F
推
09/02 11:46, 5小時前 , 6F
梁山伯:我招誰惹誰了...
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09/02 11:47, 5小時前 , 7F
武林門派不可能直接跟官府正面衝突，像明教那樣能割據一
09/02 11:47, 7F
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09/02 11:47, 5小時前 , 8F
方甚至推翻政府的，在金庸筆下也僅此一例
09/02 11:47, 8F
有趣的是明教的起源甚至是外來勢力XD
推
09/02 11:49, 5小時前 , 9F
倚天也是元朝想要拉攏江湖派系.
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畢竟那時已經元末了，朝廷也快不行了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/02/2025 11:51:02
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09/02 11:53, 5小時前 , 10F
除非是像黃易那樣，當權者本身也是武林中人，武功和政
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09/02 11:53, 5小時前 , 11F
府不可分割的描述，但縱使如此，沒背景的武林人士也很多
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09/02 11:53, 5小時前 , 12F
會投靠官府，不投靠的不少是黑道、魔門之類，但黃易筆下
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09/02 11:53, 5小時前 , 13F
的也是想搶奪政治權力魔門的夢想 XD
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推
09/02 11:53, 5小時前 , 14F
故事都要弱化政府機關，化物語也沒政府除妖的
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推
09/02 11:53, 5小時前 , 15F
活俠的宋也是內鬥內行外鬥外行快死了
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09/02 11:54, 5小時前 , 16F
魔門的夢想是搶奪政治權力 （修正
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推
09/02 11:54, 5小時前 , 17F
金庸也有南帝天龍三兄弟阿
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推
09/02 11:55, 5小時前 , 18F
俠其實不一定是組織，但是要加上武的元素很容易就跟組
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09/02 11:55, 5小時前 , 19F
織牽扯在一起
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09/02 11:57, 5小時前 , 20F
沒有武要怎麼行俠
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09/02 11:58, 5小時前 , 21F
真的沒有人在思考俠跟匪差別在哪嗎....
09/02 11:58, 21F
推
09/02 12:00, 5小時前 , 22F
武俠的俠才是重點 俠之大者，為國為民
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09/02 12:02, 5小時前 , 23F
跟超級英雄會受歡迎一樣 因為有人可以出來保護凡人
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推
09/02 12:03, 5小時前 , 24F
我覺得中國古代 中央集權衰弱的時間 應該才是多數
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09/02 12:04, 5小時前 , 25F
古代人類中央集權很強的時代 在各國都是黃金時代
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推
09/02 12:06, 5小時前 , 26F
但大多數的俠頂多就是保護自己看得到的而已,要當大者就是
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09/02 12:07, 5小時前 , 27F
郭大俠,那好累啊.
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09/02 12:07, 5小時前 , 28F
"俠"
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09/02 12:07, 5小時前 , 29F
令狐大俠就只能保住自己身邊的好友圈而已.
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郭靖是金庸小說裡少數被寫死要死於非命的主角 而且是夫妻共赴黃泉死守襄陽 這其實就是在暗示俠之大者為國為民的含金量
推
09/02 12:16, 5小時前 , 30F
覺得你走偏了 金庸非常鼓吹為國犧牲的概念 他也非常支持有
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09/02 12:16, 5小時前 , 31F
能力者要站出來為民服務 射鵰神雕碧血劍飛狐書劍都有這種內
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09/02 12:17, 4小時前 , 32F
容
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為國犧牲跟反體制並不衝突 金庸心中的國是國民，是老百姓，不是高高在上的皇帝。 當體制迫害百姓，就只能靠俠來伸張正義，所以我不覺得我有走偏 反體制的人不一定就不是好人，相反地很多時候反體制的人才是好人。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/02/2025 12:19:04
推
09/02 12:18, 4小時前 , 33F
推一下
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推
09/02 12:19, 4小時前 , 34F
就東方 西部牛仔
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09/02 12:20, 4小時前 , 35F
沒有喔 王府或達官以國家之力為惡的時候 靖哥哥也會站出來
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09/02 12:24, 4小時前 , 36F
武俠的核心思想我認為就是對於心中善惡這把尺的描寫
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推
09/02 12:32, 4小時前 , 37F
喬峰絕對是大俠 卻落得眾叛親離 覺得原Po說得很有道理
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09/02 12:32, 4小時前 , 38F
無關乎心中善惡尺度 只要有實力有武力的對朝廷都可能是
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09/02 12:32, 4小時前 , 39F
反動份子
09/02 12:32, 39F
推
09/02 12:33, 4小時前 , 40F
俠跟匪的差別大概就是 俠有比生命和利益更重要的東西 光是
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09/02 12:33, 4小時前 , 41F
對抗體制不足以說明這點 因為很多對抗體制的到最後也是自
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09/02 12:33, 4小時前 , 42F
己成為體制
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09/02 12:34, 4小時前 , 43F
金老自己也不認韋小寶是武俠 再說正義沒有必勝 喬峰或無忌
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09/02 12:35, 4小時前 , 44F
的下場無關他們的作為
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09/02 13:19, 3小時前 , 45F
8+9包裝好一點的說法
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09/02 14:02, 3小時前 , 46F
水滸傳也是一種武俠(ry 實際上就是落草為寇
09/02 14:02, 46F
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