Re: [討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺

看板C_Chat (希洽)作者hermis (火山菌病病人No.01221)時間6小時前 (2025/09/10 11:59)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《cycutom (cycutom真的不出門的那漳)》之銘言： : 剛正在看「被驅逐出勇者隊伍的白魔導師，被 S 級冒險者撿到」 : 從幾個月前，我一直都在看「陸劇古偶劇」 : 什麼武俠、仙俠等等 : 所以算是從從古偶真人劇回歸到動畫瘋看回以前的奇幻動畫新番 : 剛邊看就邊想 : 同樣是「奇幻類」的組隊到外面的世界「闖蕩江湖」 : 西方奇幻類就是：勇者+白魔法師+戰士等等 : 也就是「各司其職」的感覺 : 但武俠甚至仙俠類的小說、故事等等 : 同樣也有「闖蕩江湖」 : 其組隊，為啥就是沒有那種「各種專長各種司其職」的感覺？ : 真就辦不到嗎？= = 以下廢文，不喜誤入是說武俠小說的本質行俠之前就講過了，但這個俠的意義，我們要從「俠以武犯禁。」說起不過這句話在史記出現，卻並非司馬遷所創，而是司馬遷引用韓非子五蠹篇的句子。以下是史記第一百二十四卷中遊俠列傳的序：韓子曰：「儒以文亂法，而俠以武犯禁。」二者皆譏，而學士多稱於世云。至如以術取宰相卿大夫，輔翼其世主，功名俱著於春秋，固無可言者。及若季次、原憲，閭巷人也，讀書懷獨行君子之德，義不茍合當世，當世亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶，褐衣疏食不厭。死而已四百餘年，而弟子志之不倦。今游俠，其行雖不軌於正義，然其言必信，其行必果，已諾必誠，不愛其軀，赴士之阸困，既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其德，蓋亦有足多者焉。以下是韓非子第四十九卷五蠹提到俠以武犯禁的內文：儒以文亂法，俠以武犯禁，而人主兼禮之，此所以亂也。夫離法者罪，而諸先生以文學取；犯禁者誅，而群俠以私劍養。故法之所非，君之所取；大抵講一下意思，韓非子的五蠹指的是侵害法理制度基石的五種蠹蟲，頭兩個就是儒家與俠。一個用自己的理論學說干擾國家的法制，一個靠武力違背國家禁令，若君主重用這兩種人，就會造成國家混亂。這個其實就跟我之前說的超級英雄的二元性很像，反正你太強對國家來說就是種危害，差別只在於你怎麼選擇。但俠的本質就是靠武力打破秩序，這點是不會變的。現在讓我們回到春秋戰國時代的社會制度，其實這個封建制度跟西方的封建制度很像，而西方的封建制度就我們所知，就是騎士文化的基石。很有趣的是，西方的騎士在羅馬帝國末期一開始其實的確是對標春秋戰國的俠，都是有武力之人依仗自己的武力成為不順從國家制度的存在。春秋戰國的俠效忠於諸侯，而非東周周天子，搞事的都是那些諸侯。西方的騎士效忠的則是領主，而非東羅馬帝國的羅馬皇帝。所以說之前有人說騎士與武俠不同，是因為騎士屬於貴族，不能說錯只是初期的時候騎士也不算貴族，更像是效忠於諸侯領主的職業戰士，它們幫領主打仗，打贏了就能分封土地，成為新的貴族。這時候問題就來了，東方的武俠因為東方集權的時間很長，在秦漢時期，諸侯的影響力已經開始式微，天下間只有一個政府。這個狀態直到東漢魏晉南北朝才被打破，所以東方的武俠沒有像西方騎士那樣的上升管道。於是武俠就變成了黑社會與江湖的一分子，他們無法打破世家的壟斷，沒有階級越遷的可能，自然成不了貴族，自此跟西方騎士分道揚鑣。所以俠是孤獨的，俠講難聽點就是比較強的社會底層，就是因為你是社會底層打不破世家與階級，所以你想活下去只能犯禁。有點離題了，總之我們現在釐清了俠與騎士的共同與差異之處，可以來討論為啥武俠小說沒那種各司其職的配對了。答案不難，因為騎士是屬於體制內的編制，他們的存在本身就是一種階級，而在古代，職業與階級其實也是掛勾的，騎士是貴族，是管理者，所以他找其他職業階級組隊都會處於主導地位，每個人的命令先後順序是不同的，這對團隊作戰起到關鍵性的作用。俠不是這樣，俠的理念近乎眾生平等，他們自己也不是貴族世家，不懂御人之術天生就跟階級犯沖，俠不講法制也不講階級，濟弱扶傾就是最好的例子。就是不把弱者當成低階級的人才會想要幫助它們，但這在已經習慣各階層該做甚麼的人來說，非常不適合當領導者，也不適合組隊，因為他對命令的優先順序是很難達成一致的。就連金庸在寫那些武林人士對抗軍隊都是不成章法可發現，這些人根本不適合團隊作戰。那自然無法建立一個各司其職的氛圍，組隊闖蕩江湖。但凡有一點這種風格的組織，就連俠字都配不上。既然這已經牽涉到本質上的差異，那麼無法搞出這種組隊風格也就很正常了。當然有人可能會說那些門派不是都講輩分尊師重道嗎？可是同一門派學的都是同樣的東西這樣帶一團出去根本無法各司其職，然後你看他們能跟其他門派合作嗎？顯然大多時候不能。也就是出現魔教或蒙古人這種經典反派，才會勉為其難跟其他門派合作。最後，如果真的想搞出一個東方風格的奇幻旅程該怎麼辦？很簡單，不要找一個俠來當主角就好。主角最好是體制內的人，且身負主持正義的職責，還有一定指揮能力，像是捕快之類就很合適的。不過捕快的包袱太多，最好找編制外的，那麼就只有一個了，那就是鏢師鏢局。這個組織雖然大多只做護送或運輸任務，但其性質需要跟江湖人是打交道，離俠不會太遠，也容易吸收有武力之人加入。而且走鏢是一種團隊合作，不是只有有武力的鏢師加入，通常還會有後勤跟斥侯，當然真實的鏢局也大多是戰鬥人員為主，沒有像西方奇幻那樣很明顯的分工合作，尤其是醫療人員。不像騎士跟僧侶的組合，有十字軍東征這個濃厚的歷史背景在。想要把醫師或藥師加入團隊之中，也依然需要使其有一定的武力。但如果改成特編人員，比方說是護送對象的話，問題就不大了。所以整理一下，要設計出類似西方奇幻旅程的武俠風格故事，要有幾個要點： 1. 一個或兩個鏢師，作為武力擔當，可以一近戰一遠戰，如果一定要用武俠當主角，可以由主角亂入替代其中一位鏢師。 2. 一個響馬斥侯，作為偵查擔當，大多遠戰，機動性強，可以給予獵人或遊俠職業並配個寵物。 3. 一個護送對象，可以作為醫療職業，最好是女角，比方說白蓮教聖女。 4. 沿途要有山寨，有猛獸，甚至可以派邪教追殺。我想有這四點應該就能符合你的要求了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757476760.A.899.html