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Re: [討論] 步兵剋弓兵／弓兵剋步兵？

看板C_Chat (希洽)作者 (山月餓死舞)時間3小時前 (2025/10/20 17:23), 編輯推噓10(13推 3噓 73→)
留言89則, 27人參與, 37分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
先說結論 在古代弓箭隊可以完剋步兵隊 你要說帶重甲可以抵禦弓箭 那基本就是低估了護甲的重量 現代人光是背個七八公斤走路都累個半死 更別說穿在身上衝鋒跑步 秦漢用皮革縫上青銅片的破爛步兵甲都要七八公斤 更別說鎖子甲隨便都要十幾公斤 再帶上頭盔，直接累死你 也不要說鐵盾，光是想像那個重量就根本跑不動 再加上煉鐵不易，怎麼可能有一隻重甲步兵隊給你用 所以一般的步兵隊最多就給你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾 用人海戰術衝過去 阻擋效果有限、阻擋面積有限，更別說放個火箭直接BBQ 一般古代戰爭時 弓箭隊在定點射擊前也會在前方佈設拒馬之類的工事 為的就是在步兵接近時可以更有時間拉開距離 但是不論是弓兵還是步兵 全部都被騎兵輾壓 即使是現在的奧運國家隊 也沒辦法精準瞄射在一百公尺外高速移動的物體 更別說直接射馬首 而古代騎兵配上戰馬衝刺100公尺只要7~10秒 你弓箭隊只有一發的機會秒掉騎兵隊 你一箭射不中要再搭弓換箭 對方已經直接貼到你臉上 說弓箭可以剋騎兵的 都忘記馬本身算是大型獸類 即使是蒙古輕騎兵的矮小戰馬也有三百多公斤 就算中了四五支箭依然還有餘力可以把弓箭隊撞爛 馬倒了，馬上的騎兵也足夠把剩下的弓箭隊砍爛 更別說步兵了 想像一下一個三百多公斤的生物用百米7秒的速度衝撞你 光是威慑力就直接把你士氣打爛 更不要說鼓起勇氣反擊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.9.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760952209.A.E05.html
推
10/20 17:26, 2小時前 , 1F
其實還有一點是古代箭筒其實也不可能放太多箭
10/20 17:26, 1F
→
10/20 17:28, 2小時前 , 2F
弓兵不剋騎兵，但工兵剋騎兵
10/20 17:28, 2F
→
10/20 17:28, 2小時前 , 3F
你打步兵用的拒馬工事, 怎麼打騎兵就都消失了
10/20 17:28, 3F
推
10/20 17:29, 2小時前 , 4F
誰跟你火箭bbq，火箭沒那麼強火力啦，要射準都難了，射
10/20 17:29, 4F
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10/20 17:29, 2小時前 , 5F
到還不一定點的起火
10/20 17:29, 5F
噓
10/20 17:29, 2小時前 , 6F
你是什麼奇幻古代，還火箭勒，你以為玩全軍破敵喔
10/20 17:29, 6F
→
10/20 17:30, 2小時前 , 7F
不要遊戲火箭放很爽以為這東西很好出
10/20 17:30, 7F
推
10/20 17:30, 2小時前 , 8F
火箭射程很差
10/20 17:30, 8F
→
10/20 17:30, 2小時前 , 9F
光是事前準備就很麻煩，而且用了還不能回收更不爽
10/20 17:30, 9F
→
10/20 17:32, 2小時前 , 10F
另外弓兵長程取射是用面積算機率命中的, 射步兵不會就
10/20 17:32, 10F
→
10/20 17:33, 2小時前 , 11F
比較準, 反而步兵被彈面積還更小, 短距離要衝刺一百公
10/20 17:33, 11F
推
10/20 17:34, 2小時前 , 12F
首先 現實中火箭沒有像遊戲中那麼好燃燒 通常飛到一半
10/20 17:34, 12F
→
10/20 17:34, 2小時前 , 13F
會直接熄火
10/20 17:34, 13F
→
10/20 17:34, 2小時前 , 14F
尺也只要跑個十幾秒, 哪有多難衝到
10/20 17:34, 14F
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10/20 17:34, 2小時前 , 15F
弓兵是一大群人在放箭，幹嘛要瞄頭，又不是在打靶
10/20 17:34, 15F
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10/20 17:35, 2小時前 , 16F
第二 弓兵隊不會傻楞楞站在毫無防禦工事的空曠地帶
10/20 17:35, 16F
推
10/20 17:36, 2小時前 , 17F
防弓箭最強的不是鐵盾 是肉盾 箭不是無限 命中率也有
10/20 17:36, 17F
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10/20 17:36, 2小時前 , 18F
限 有夠多的人牆才是重點 能佩盾披甲更奢侈
10/20 17:36, 18F
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10/20 17:36, 2小時前 , 19F
而且弓兵隊的規模沒那麼小 通常都是能把一個地方插滿弓
10/20 17:36, 19F
→
10/20 17:37, 2小時前 , 20F
箭的程度 基本不用特地瞄準
10/20 17:37, 20F
→
10/20 17:38, 2小時前 , 21F
一個箭筒15支箭的樣子
10/20 17:38, 21F
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10/20 17:39, 2小時前 , 22F
這就是為什麼騎兵隊通常以製造混亂為主而非殲滅
10/20 17:39, 22F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 23F
要對比規模 騎兵隊被弓兵隊盯上還沒靠近就先變成蜂窩
10/20 17:40, 23F
推
10/20 17:40, 2小時前 , 24F
弓兵就是這麼麻煩，所以一直有人在研究步兵對抗弓兵
10/20 17:40, 24F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 25F
的戰法，例如龜甲陣配上標槍、超長長槍陣，長槍數量
10/20 17:40, 25F
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10/20 17:40, 2小時前 , 26F
密到箭射不進去、運用車營組一道屏障，車上有各種遠
10/20 17:40, 26F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 27F
程武器像是弩、步兵部隊紮營時蓋一個野戰城寨等等，
10/20 17:40, 27F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 28F
理論上最好的方式就是多兵種協同，你的部隊步騎弓甚
10/20 17:40, 28F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 29F
至弓騎兵都有，那你遇到的敵兵你都能組個最佳解來應
10/20 17:40, 29F
→
10/20 17:40, 2小時前 , 30F
對
10/20 17:40, 30F
→
10/20 17:41, 2小時前 , 31F
統計上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿
10/20 17:41, 31F
→
10/20 17:42, 2小時前 , 32F
個木盾當雨傘用生存率就很高了, 也不用到鐵盾, 所以弓
10/20 17:42, 32F
→
10/20 17:42, 2小時前 , 33F
騎兵要變蜂窩全軍破敵玩太多吧，你以為騎兵那速度那麼好
10/20 17:42, 33F
→
10/20 17:42, 2小時前 , 34F
瞄嗎？
10/20 17:42, 34F
→
10/20 17:42, 2小時前 , 35F
兵現實也都是輔助干擾居多, 純靠弓兵射贏的戰爭超罕見
10/20 17:42, 35F
→
10/20 17:43, 2小時前 , 36F
全軍破敵那弓兵buff到很扯，連最雜魚的弓兵都有20-30%的
10/20 17:43, 36F
→
10/20 17:43, 2小時前 , 37F
命中，然後還會精準計算移動前置量
10/20 17:43, 37F
推
10/20 17:45, 2小時前 , 38F
弓兵隊其實就是對應到現代戰爭的機槍 你覺得機槍打摩托車好
10/20 17:45, 38F
→
10/20 17:45, 2小時前 , 39F
不好打 就知道弓兵打騎兵好不好打了
10/20 17:45, 39F
→
10/20 17:49, 2小時前 , 40F
步兵有盾，一般弓有效射程百步而已，讓你射三箭就近身了
10/20 17:49, 40F
→
10/20 17:53, 2小時前 , 41F
騎兵這麼好防 當古代全是白癡養這麼貴的兵種幹嘛?
10/20 17:53, 41F
推
10/20 18:01, 2小時前 , 42F
火箭哪有這麼好點 中秋才剛過就忘了烤肉純靠火種升火
10/20 18:01, 42F
→
10/20 18:01, 2小時前 , 43F
有多搞肛嗎
10/20 18:01, 43F
推
10/20 18:01, 2小時前 , 44F
真正運用時弓兵也不會傻傻的被衝啦 有拒馬這種東西啊
10/20 18:01, 44F
推
10/20 18:05, 2小時前 , 45F
不知道是不是受到RPG遊戲的影響 讓人有一種鐵甲和布甲
10/20 18:05, 45F
→
10/20 18:05, 2小時前 , 46F
中間還有一個皮甲這種分類的印象 以古代皮革的產量根
10/20 18:05, 46F
→
10/20 18:05, 2小時前 , 47F
本不可能大規模裝備 修補不便保養起來又很麻煩 有這個
10/20 18:05, 47F
→
10/20 18:05, 2小時前 , 48F
錢和功夫我乾脆買鐵甲就好了 當然貴族們的裝飾性服裝
10/20 18:05, 48F
→
10/20 18:05, 2小時前 , 49F
例外
10/20 18:05, 49F
→
10/20 18:07, 2小時前 , 50F
古代有紙甲，嚴格來說是樹皮甲就是了
10/20 18:07, 50F
→
10/20 18:08, 2小時前 , 51F
比鐵甲輕抗弓箭的穿刺力也比較強，留言終結者有證實過
10/20 18:08, 51F
→
10/20 18:08, 2小時前 , 52F
YT一堆穿板甲活蹦亂跳的影片 重量平均分攤全身沒那麼沉
10/20 18:08, 52F
→
10/20 18:09, 2小時前 , 53F
另外也沒有純鐵盾 太重
10/20 18:09, 53F
→
10/20 18:15, 2小時前 , 54F
披甲率不高是因為買不起 不是因為太重不穿
10/20 18:15, 54F
→
10/20 18:17, 2小時前 , 55F
不過真正能完美防禦箭和弩的只有板甲 鎖子甲一樣被穿
10/20 18:17, 55F
推
10/20 18:23, 2小時前 , 56F
戰爭中的弓箭都是拋射並沒有想像中攻擊力強 藤甲就能抗很久
10/20 18:23, 56F
→
10/20 18:23, 2小時前 , 57F
了
10/20 18:23, 57F
→
10/20 18:27, 1小時前 , 58F
弩和弓在戰場定位不一樣 弓扮演的角色有點類似現代的機槍
10/20 18:27, 58F
→
10/20 18:27, 1小時前 , 59F
直升機給地面部隊(步兵)火力掩護 而弩類似跟著步兵一起移
10/20 18:27, 59F
→
10/20 18:27, 1小時前 , 60F
動的狙擊手精準打擊高價值目標
10/20 18:27, 60F
噓
10/20 18:27, 1小時前 , 61F
古代普通士兵也沒那麼好的裝備能穿，也不需要
10/20 18:27, 61F
→
10/20 18:28, 1小時前 , 62F
更別說盾牌本來就沒幾個會給步兵帶鐵盾，木盾就夠用了
10/20 18:28, 62F
→
10/20 18:29, 1小時前 , 63F
火箭放現實高機率屁用沒有，甚至是自找麻煩
10/20 18:29, 63F
→
10/20 18:29, 1小時前 , 64F
真以為火箭能點燃萬物?
10/20 18:29, 64F
推
10/20 18:31, 1小時前 , 65F
哪有人純弓兵隊的，都是先有步兵再有弓兵，射到一個距離就
10/20 18:31, 65F
→
10/20 18:31, 1小時前 , 66F
變陣換步兵上來打了
10/20 18:31, 66F
→
10/20 18:31, 1小時前 , 67F
遊戲不要玩太多，弓箭沒這麼屌
10/20 18:31, 67F
→
10/20 18:32, 1小時前 , 68F
所以也才沒人只上弓兵。更別說弓箭不是射靶，而是拋物線
10/20 18:32, 68F
→
10/20 18:33, 1小時前 , 69F
隨機的面覆蓋，攻擊力比想像的低，命中率更低
10/20 18:33, 69F
推
10/20 18:37, 1小時前 , 70F
你這古代是哪個時候哪個地區的古代阿
10/20 18:37, 70F
→
10/20 18:37, 1小時前 , 71F
不同地方時代都差很多
10/20 18:37, 71F
→
10/20 18:39, 1小時前 , 72F
這篇怎麼感覺很誤導
10/20 18:39, 72F
→
10/20 19:08, 1小時前 , 73F
講得好像弓兵也能搞三段射擊一樣 直線有人是怎麼瞄
10/20 19:08, 73F
→
10/20 19:20, 1小時前 , 74F
看到鐵盾 火箭 就知道完全沒有參考價值
10/20 19:20, 74F
→
10/20 19:30, 54分鐘前 , 75F
又一個太神話騎兵的...
10/20 19:30, 75F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 76F
很顯然你結論太粗淺了，沒先講時代、地區這結論沒任何意
10/20 19:36, 76F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 77F
義，所謂弓箭剋步兵，然後波希戰爭出了一場普拉提亞會戰
10/20 19:36, 77F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 78F
重步兵頂著箭雨正面打穿波斯軍隊，羅馬時代更是開發出龜
10/20 19:36, 78F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 79F
甲陣，如果照你說的那所有的盾都剋弓箭而且實例上靠弓箭
10/20 19:36, 79F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 80F
射贏的戰例還沒有靠肉搏打贏的多，這個論證什麼都解釋不
10/20 19:36, 80F
→
10/20 19:36, 48分鐘前 , 81F
了
10/20 19:36, 81F
→
10/20 19:41, 43分鐘前 , 82F
然後看你對騎兵的描述就知道你大概沒仔細看過古代人怎麼
10/20 19:41, 82F
→
10/20 19:41, 43分鐘前 , 83F
應用騎兵的了，騎兵正常的做法不是直接像遊戲那樣撞進去
10/20 19:41, 83F
→
10/20 19:41, 43分鐘前 , 84F
是透過高速切向敵陣斜面或側面進行打擊，然後反覆的執行
10/20 19:41, 84F
→
10/20 19:41, 43分鐘前 , 85F
直到步兵陣型潰散後再追擊跟大隊脫離烙單的獵殺，騎兵打
10/20 19:41, 85F
→
10/20 19:41, 43分鐘前 , 86F
混戰超級浪費還平白無故給步兵反殺的機會
10/20 19:41, 86F
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10/20 19:46, 38分鐘前 , 87F
弓兵打進攻超難的其實
10/20 19:46, 87F
→
10/20 19:47, 37分鐘前 , 88F
誰的弓兵在那邊和世紀一樣搖擺
10/20 19:47, 88F
噓
10/20 19:47, 37分鐘前 , 89F
你忘記了同樣時代背景下 弓跟箭的品質也要同樣倒退
10/20 19:47, 89F
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