PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變

看板C_Chat (希洽)作者 (貓屋)時間4月前 (2025/12/18 15:40), 4月前編輯推噓43(43推 0噓 179→)
留言222則, 41人參與, 4月前最新討論串13/17 (看更多)
畫圖畫到一半來騙個p幣 看到有什麼手繪電繪AI鄙視鍊，我也滿頭問號 首先你們畫個圖一定要信仰什麼才可以？ 我自己也是手繪起家，電繪手繪各有各的眉角，根本不存在上下關係 況且只專攻電繪的人會裝成手繪仔嗎？我還真沒看過 反而是手繪畫ACG的，流量很大，像是之前就流行過墨水畫人物 然後說回到AI 你如果問我AI是不是工具，我會回答看你怎麼用 你如果是下指令生圖，然後直出加點筆，那麼我覺得AI在這裡不算工具，更像是委託繪師 只是我不用給它稿費，只要付電費而已 試想你今天是個有錢到可疑的人，養了一群繪師，下指令叫他們畫圖， 然後說這是自己手繪/電繪的，是自己的作品，我真是個偉大的藝術家 不覺得很奇怪？ 你覺得那群繪師，只是工具，藝術家是你嗎？ 還是說今天作者都要標甲方名，反正乙方只是工具？ 現在只是把一群繪師換成AI而已 而AI沒版權，不能說話，所以委託人現在都說這是我的作品了，我"手繪"的喔 回到實際應用的情況上 目前AI作為工具正確的用法，有兩個： 1. 生成大量參考圖，方便甲乙方討論溝通 主要是這樣效率會比上網找素材快很多，而且參考圖終究只是參考，獨特性還是在繪師上 2. 完稿後的細部調整 例如清線稿、整理顏色，AI是可以取代這種繁瑣的工作的 其他比較灰色邊緣的，像是直出後修改 如果繪師本身實力足夠，其實是比較浪費時間的 當然免洗小廠直出垃圾的一堆，那種就不用談了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.33.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766043644.A.8F3.html
推
12/18 15:42, 4月前 , 1F
我就垃圾
12/18 15:42, 1F
推
12/18 15:42, 4月前 , 2F
微波爐只是工具，微波出來的食物也能吃，但我用微
12/18 15:42, 2F
→
12/18 15:43, 4月前 , 3F
波爐加熱即食品不會說自己是廚師
12/18 15:43, 3F
→
12/18 15:43, 4月前 , 4F
黑暗料理界的廚師
12/18 15:43, 4F
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12/18 15:44, 4月前 , 5F
微波爐只負責加熱一道程序 AI更像一個廚師 買洗煮都包辦了
12/18 15:44, 5F
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12/18 15:44, 4月前 , 6F
不太能這樣類比
12/18 15:44, 6F
→
12/18 15:45, 4月前 , 7F
應該說我今天請廚師幫我煮了一道菜 跟大家說這我煮的
12/18 15:45, 7F
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12/18 15:45, 4月前 , 8F
高級餐廳只是我的工具 我才是主廚喔~
12/18 15:45, 8F
推
12/18 15:45, 4月前 , 9F
等你感壓筆能0度畫再說不存在上下關係，下限就不行
12/18 15:45, 9F
→
12/18 15:45, 4月前 , 10F
了還談其他？
12/18 15:45, 10F
你要信仰是你的事，反正我都做得到，不覺得哪邊比較高級
→
12/18 15:45, 4月前 , 11F
我可以啊?
12/18 15:45, 11F
推
12/18 15:46, 4月前 , 12F
簡單來說 第一線有專業能力的很早就開始接觸嘗試了
12/18 15:46, 12F
→
12/18 15:46, 4月前 , 13F
，這不影響他們的專業能力跟專案處理能力的價值 人
12/18 15:46, 13F
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12/18 15:46, 4月前 , 14F
家坦承也不受影響，不需要假裝來騙委託者上鉤
12/18 15:46, 14F
→
12/18 15:46, 4月前 , 15F
有問題的是沒能力卻試圖用AI裝成自己有能力的，增加
12/18 15:46, 15F
→
12/18 15:46, 4月前 , 16F
市場媒合成本
12/18 15:46, 16F
→
12/18 15:46, 4月前 , 17F
我連鼠繪都做得到了..
12/18 15:46, 17F
※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 15:47:31
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12/18 15:47, 4月前 , 18F
人家需要的不是你現在的那張”產物”，而是核心的專
12/18 15:47, 18F
→
12/18 15:47, 4月前 , 19F
案處理能力
12/18 15:47, 19F
推
12/18 15:48, 4月前 , 20F
古田織部，自己不會做陶器所以給陶工指示做，後人
12/18 15:48, 20F
→
12/18 15:48, 4月前 , 21F
還是說是他的作品
12/18 15:48, 21F
推
12/18 15:48, 4月前 , 22F
要說ai不是微波爐 而是料理包或預製菜
12/18 15:48, 22F
推
12/18 15:49, 4月前 , 23F
牛頭不對馬嘴…科技就有它的上下限還沒上下關係
12/18 15:49, 23F
你才牛頭不對馬嘴 上下限你說了算？你是藝術界權威嗎？ 況且上下限跟上下關係有什麼相關？ 所以我可以說網球比羽毛球難上手，所以網球是上位關係？ 攝影你又要怎麼亂掰上下限？ 胡說八道
→
12/18 15:49, 4月前 , 24F
像這篇原po 所述就是 他有那個處理能力
12/18 15:49, 24F
※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 15:50:40
推
12/18 15:49, 4月前 , 25F
問題是廚師也會用微波爐 單就微波爐去判定這人是不是廚師
12/18 15:49, 25F
→
12/18 15:49, 4月前 , 26F
本身也不對
12/18 15:49, 26F
→
12/18 15:50, 4月前 , 27F
AI就調理包 直出仔微波完就甩你臉上
12/18 15:50, 27F
推
12/18 15:51, 4月前 , 28F
放到現在就會有人說古田織部是微波爐廚師
12/18 15:51, 28F
※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 15:51:50
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12/18 15:52, 4月前 , 29F
所以說微波爐就只是方便一點的爐子 不能拿來比AI 不一樣
12/18 15:52, 29F
推
12/18 15:52, 4月前 , 30F
其實也有廚師也很願意用市面上現成的食材
12/18 15:52, 30F
→
12/18 15:52, 4月前 , 31F
甚至是超商的去加工
12/18 15:52, 31F
→
12/18 15:52, 4月前 , 32F
重點就還是你怎麼組合 有沒有那個品味跟能力
12/18 15:52, 32F
→
12/18 15:52, 4月前 , 33F
把東西處理成合理的樣子
12/18 15:52, 33F
→
12/18 15:52, 4月前 , 34F
而不是人家給你什麼就不思考用什麼
12/18 15:52, 34F
還有 151 則推文
還有 9 段內文
→
12/18 17:56, 4月前 , 186F
法官決定採信就可以了
12/18 17:56, 186F
→
12/18 17:56, 4月前 , 187F
因果關係不會因為你用的工具比較先進就失效，也不會每次有
12/18 17:56, 187F
→
12/18 17:56, 4月前 , 188F
新的工具出來就變成有待討論，現行的生成式模型也不例外
12/18 17:56, 188F
→
12/18 18:00, 4月前 , 189F
會有一堆人試圖說服你這些模型叫AI所以應該例外，利用這個
12/18 18:00, 189F
→
12/18 18:00, 4月前 , 190F
例外去賺錢，但事實上依然是沒有行為人使用就不會動的被動
12/18 18:00, 190F
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12/18 18:00, 4月前 , 191F
工具
12/18 18:00, 191F
你可以回文== 我這篇就沒有要討論法律問題 是你講作者認定我才說法，就算沒這法我也一樣認為被僱者乙方是作者，不可改變 未來法律該怎麼訂我沒有意見 不要在這邊紮稻草人拼命打 ※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 18:06:18 ※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 18:07:43
推
12/18 18:12, 4月前 , 192F
真要說大概是概念被混淆了，論點一直偏掉
12/18 18:12, 192F
→
12/18 18:12, 4月前 , 193F
現在多數人反感的是明明用 ai 但裝成是從頭開始自製
12/18 18:12, 193F
→
12/18 18:12, 4月前 , 194F
多數有標是 AI 製的就沒那麼多問題
12/18 18:12, 194F
→
12/18 18:12, 4月前 , 195F
要類比就是中國預製菜的狀況，大家不是反對預製菜
12/18 18:12, 195F
→
12/18 18:12, 4月前 , 196F
是討厭你明明標榜五星酒店廚師，結果端預製菜收五星錢
12/18 18:12, 196F
推
12/18 18:51, 4月前 , 197F
其實我覺得更貼切的說法 大家最討厭的是"明明是拿很多
12/18 18:51, 197F
→
12/18 18:51, 4月前 , 198F
餐廳的菜每樣都切一些 然後裝在盤子裡說這是你餐廳的原
12/18 18:51, 198F
→
12/18 18:51, 4月前 , 199F
創料理" 這種情況大概就是AI最惹人厭的部分 如果打一
12/18 18:51, 199F
→
12/18 18:51, 4月前 , 200F
開始就讓大家知道 而且沒有騙或是拿來賺錢說是原創之類
12/18 18:51, 200F
→
12/18 18:51, 4月前 , 201F
的 其實也不太會怎樣
12/18 18:51, 201F
推
12/18 18:56, 4月前 , 202F
中肯，實力是區分的關鍵
12/18 18:56, 202F
→
12/18 19:25, 4月前 , 203F
事實上就是群眾就是懶 ai如果這麼簡單怎麼不自己去做
12/18 19:25, 203F
→
12/18 19:25, 4月前 , 204F
法律怎麼會是稻草人，法律就是責任和權利的問題寫成文字的
12/18 19:25, 204F
不是法律是稻草人 是你討論的對象是稻草人 你要討論AI的法律問題，請去發一篇新文章吧 我這邊沒有要討論
→
12/18 19:25, 4月前 , 205F
社會共識，你不管法律以前怎麼寫和以後會怎麼寫不就代表你
12/18 19:25, 205F
→
12/18 19:25, 4月前 , 206F
不管以前的人和未來的人對作者是誰的共識是什麼
12/18 19:25, 206F
→
12/18 19:27, 4月前 , 207F
還是說你只想單方面說自自己覺得的想法，不想理會社會過去
12/18 19:27, 207F
→
12/18 19:27, 4月前 , 208F
和未來的共識是什麼
12/18 19:27, 208F
推
12/18 19:29, 4月前 , 209F
就算是預製菜，只要這東西只有這裡吃得到、我自己沒辦法
12/18 19:29, 209F
→
12/18 19:29, 4月前 , 210F
用更低的成本吃到這道菜，我其實不在意，因為我花錢就是
12/18 19:29, 210F
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12/18 19:29, 4月前 , 211F
要買獨特性。
12/18 19:29, 211F
→
12/18 19:29, 4月前 , 212F
同理，一般不經過 Fine-tuning 或認真 Prompt Engineerin
12/18 19:29, 212F
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12/18 19:29, 4月前 , 213F
g 而 Text to Image 的輸入資訊量就在那裡，能生出來的圖
12/18 19:29, 213F
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12/18 19:29, 4月前 , 214F
片風格很容易被人肉眼看出「不獨特的地方」。
12/18 19:29, 214F
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12/18 19:31, 4月前 , 215F
講白了這幾年一直討論的 AI Tools 、預置菜或任何便於「
12/18 19:31, 215F
→
12/18 19:31, 4月前 , 216F
出餐」的「問題」真的只是歷史以來工具革命的其中一個大
12/18 19:31, 216F
→
12/18 19:31, 4月前 , 217F
型節點而已，而正確的面對態度其實蠻容易從歷史借鏡的
12/18 19:31, 217F
※ 編輯: dyolf (61.223.33.1 臺灣), 12/18/2025 19:34:39
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12/18 21:45, 4月前 , 218F
AI製圖最可笑的點在於，護航仔很喜歡想辦法偏移主題和討
12/18 21:45, 218F
→
12/18 21:45, 4月前 , 219F
論重點，很喜歡扯些五四三，扯什麼工具革命
12/18 21:45, 219F
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12/18 21:46, 4月前 , 220F
什麼縫紉機挖糕小的
12/18 21:46, 220F
→
12/18 21:47, 4月前 , 221F
就像是預製菜的問題就是廠商的惡意掩蓋和高價賣出，偏偏
12/18 21:47, 221F
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12/18 21:47, 4月前 , 222F
有人就喜歡架空其他狀況來討論，笑死
12/18 21:47, 222F
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