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Re: [閒聊] 孔明軍事能力是哪時練出來的呀?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間2天前 (2026/01/03 12:03), 2天前編輯推噓25(25推 0噓 132→)
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: 推 mushrimp5466: 李世民李靖都稱讚阿亮了，就剩鍵盤軍事家覺得阿亮軍 01/03 08:31 : → mushrimp5466: 事不行 01/03 08:31 李靖和李世民的閒聊《唐李問對》有托名之可能性，不太能確定李靖是否真的為了諸葛亮嘴 過陳壽。 不過李世民確實在晉書中有間接評價過諸葛亮，主要是諷刺司馬懿在西線的表現不行。 另外後世對孔明練兵治軍的評價都是挺一致的點讚。 但到實戰指揮層面就比較不一樣，像崔浩(引戰廚)、李苗(周瑜廚)都批評過諸葛亮的實戰， 但這兩人比較主觀。 比較客觀的則是唐朝名作《通典》，在專講軍事案例的兵典中，有引用過孔明練兵的部分作 為正面例子，但在實戰上反而引用這段： 諸葛亮出斜谷，是時魏將司馬宣王屯渭南。郭淮策亮必爭北原，若亮跨渭登原，連兵北山， 隔絕隴道，搖盪民、夷，此非國之利也。宣王善之，淮遂屯北原。塹壘未成，蜀兵大至，淮 逆擊走之。 郭淮在五伐時看穿諸葛亮的進攻目標提醒司馬懿，自己負責駐守，並在防禦工事完成前就打 退了蜀漢的進攻，避免了蜀漢打持久戰的計畫。 整體來說就是，諸葛亮練兵治軍，大家都很有默契的讚譽，但在實戰方面就是各有看法～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767412987.A.9A6.html ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 01/03/2026 12:04:42
推
01/03 12:05, 2天前 , 1F
史書通常只記大事件 諸葛亮在空白期練等其實不奇怪
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推
01/03 12:05, 2天前 , 2F
01/03 12:05, 2F
推
01/03 12:07, 2天前 , 3F
很多說他帶兵不行的翻案文通常都是說沒大戰果跟街亭
01/03 12:07, 3F
→
01/03 12:07, 2天前 , 4F
然後拿子武谷這豪洨到不行的說他不夠冒險只敢守成
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01/03 12:09, 2天前 , 5F
就打穩的 正兵之勢打打南蠻不就輾過去
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01/03 12:10, 2天前 , 6F
主要是在 印象中 阿亮領兵打野的戰績太神 撤退戰還能收掉
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01/03 12:10, 2天前 , 7F
張郃 當代將領難纓其鋒 評價自然高
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01/03 12:11, 2天前 , 8F
不過通典也有寫「死諸葛走生仲達」的故事
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01/03 12:12, 2天前 , 9F
能把仲達扁到只敢互龜這已經證明他軍事能力很扯蛋了
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01/03 12:12, 2天前 , 10F
阿亮撤退戰是真的有保障
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01/03 12:12, 2天前 , 11F
就是打不贏才只能看著蜀軍在你家門前蓋塔
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01/03 12:13, 2天前 , 12F
甚至連有史實的疑慮的諸葛亮空城計都寫上去了
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01/03 12:13, 2天前 , 13F
另外阿亮也不是只想過正兵，一伐時有試圖讓李嚴深入
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01/03 12:13, 2天前 , 14F
敵後切斷路線，但被害怕的李嚴拒絕
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01/03 12:14, 2天前 , 15F
個人意見杜佑還是算亮粉
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推
01/03 12:14, 2天前 , 16F
戰略上很成功 但戰術上執行像丟硬幣一樣?
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推
01/03 12:14, 2天前 , 17F
李嚴就來搞的
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推
01/03 12:15, 2天前 , 18F
這例子比較像是戰略與戰術差異，村夫戰略打大局觀肯定一流
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01/03 12:15, 2天前 , 19F
所以不會賭子午谷這種冒險賭注而打穩，但戰術上前線衝鋒的
01/03 12:15, 19F
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01/03 12:15, 2天前 , 20F
將領通常更勝一籌，魏延郭淮這些都是，該問的是為什麼要村
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01/03 12:15, 2天前 , 21F
夫常親自上陣而不是其他將領打戰術，要不是夷陵那一把火..
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01/03 12:15, 2天前 , 22F
要不是必須平衡派系 李嚴的頭不知道落幾次了
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01/03 12:15, 2天前 , 23F
不只戰略上 政治上北伐輸了是要退三級下來 輸更大不就玩完
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01/03 12:15, 2天前 , 24F
欸軍糧跟不上 我們要撤 撤退後:撤屁撤 我軍糧都到了
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01/03 12:16, 2天前 , 25F
諸葛亮就算北伐打輸應該也不會危及地位啦
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01/03 12:16, 2天前 , 26F
死諸葛那個已經是死後不管了 隨便啦
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01/03 12:16, 2天前 , 27F
只是以他的人格大概會很自責
01/03 12:16, 27F
推
01/03 12:16, 2天前 , 28F
01/03 12:16, 28F
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01/03 12:16, 2天前 , 29F
蜀漢那個爛攤子除了孔明沒人想接
01/03 12:16, 29F
推
01/03 12:17, 2天前 , 30F
子午谷是魏略虛構的 魏延看重門就知道是很謹慎的將領
01/03 12:17, 30F
→
01/03 12:17, 2天前 , 31F
丞相就是北伐失敗也是有帶成果回來 只是不見得損益平衡
01/03 12:17, 31F
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01/03 12:17, 2天前 , 32F
孔明得上前線就是因為夷陵之戰把中生代將領全燒光
01/03 12:17, 32F
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01/03 12:18, 2天前 , 33F
是指你沒有保存實力下次北伐不管軍事實力還是朝野意見都會噴
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01/03 12:18, 2天前 , 34F
01/03 12:18, 34F
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01/03 12:18, 2天前 , 35F
還有村夫穩到一旦有敗象，二話不說馬上撤退，損失降到最小
01/03 12:18, 35F
→
01/03 12:18, 2天前 , 36F
這是統領一方的將帥最重要的技能，代表只要把兵權交給村夫
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→
01/03 12:18, 2天前 , 37F
永遠就不會被團滅一直都有北伐的實力
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01/03 12:18, 2天前 , 38F
不一定是走子午谷，但是魏延要一萬兵走別條路到潼關
01/03 12:18, 38F
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01/03 12:18, 2天前 , 39F
孔明北伐可怕的是越打資源越多
01/03 12:18, 39F
還有 78 則推文
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01/03 12:53, 2天前 , 118F
而且培養後繼也可以分派其他次要任務，像姜維在孔明
01/03 12:53, 118F
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01/03 12:53, 2天前 , 119F
五伐時也沒負責過很重要的任務，但還是成為了軍事上
01/03 12:53, 119F
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01/03 12:53, 2天前 , 120F
的接班人
01/03 12:53, 120F
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01/03 12:53, 2天前 , 121F
說到底就是中生代將領不夠的問題
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→
01/03 12:54, 2天前 , 122F
防守街亭其實也算是次要的任務 只要拖時間就算過關
01/03 12:54, 122F
→
01/03 12:54, 2天前 , 123F
孔明還安排防守專家王平當保險
01/03 12:54, 123F
推
01/03 12:54, 2天前 , 124F
就是這麼簡單還搞出史詩級失敗....
01/03 12:54, 124F
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01/03 12:55, 2天前 , 125F
我之前還問過 有人答了 王平是降將 當時無法直接任主帥
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→
01/03 12:55, 2天前 , 126F
街亭不算次要任務吧，當然如果魏國一直被趙雲騙倒就沒事
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01/03 12:55, 2天前 , 127F
講到最後就是天意難違
01/03 12:55, 127F
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01/03 12:56, 2天前 , 128F
但是如果有援軍，必然是魏軍主力
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01/03 12:56, 2天前 , 129F
跟其他任務比起來難度算很低
01/03 12:56, 129F
→
01/03 12:56, 2天前 , 130F
街亭一敗造成全線撤退，又是曹叡親征重點安排的進攻
01/03 12:56, 130F
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01/03 12:56, 2天前 , 131F
方向
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→
01/03 12:56, 2天前 , 132F
真要說大概只有趙雲負責的部分更難
01/03 12:56, 132F
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01/03 12:56, 2天前 , 133F
就像史實來的是張郃，假如張郃失敗，曹叡就會自己上了
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→
01/03 12:57, 2天前 , 134F
街亭失守 整個打隴右的主力都變成孤軍阿
01/03 12:57, 134F
→
01/03 12:57, 2天前 , 135F
趙雲就算成功了 是說討論村夫為啥不討論一下趙雲
01/03 12:57, 135F
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01/03 12:58, 2天前 , 136F
街亭有現成城寨還有水源 路線又窄不利大部隊展開 易守
01/03 12:58, 136F
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01/03 12:58, 2天前 , 137F
難攻
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01/03 12:58, 2天前 , 138F
所以孔明分到街亭的兵力也不少，馬謖「統大眾在前」
01/03 12:58, 138F
→
01/03 12:58, 2天前 , 139F
這一戰也算趙雲實質領軍的代表作之一了?
01/03 12:58, 139F
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01/03 12:58, 2天前 , 140F
因為最後輸了
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→
01/03 12:58, 2天前 , 141F
然後帶大軍比想像中的難，人數一多，沒經驗的人
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01/03 12:59, 2天前 , 142F
更別提孔明還把攻略都寫好
01/03 12:59, 142F
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01/03 12:59, 2天前 , 143F
嗯....懂
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01/03 12:59, 2天前 , 144F
就容易出現像馬謖那種「舉措煩擾」的情況
01/03 12:59, 144F
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01/03 13:00, 2天前 , 145F
所以街亭就真的有更穩妥的選擇，諸葛亮認為自己有責
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01/03 13:00, 2天前 , 146F
任也很正常
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→
01/03 13:24, 2天前 , 147F
街亭是連攻略都寫好了覺得派去的任務穩了也很正常吧
01/03 13:24, 147F
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01/03 13:27, 2天前 , 148F
要說孔明責任還是就沒識人之明到看透馬謖會幹這傻事
01/03 13:27, 148F
推
01/03 13:36, 2天前 , 149F
村夫一來當時真的臨時沒多少人能用 二來村夫也想練人
01/03 13:36, 149F
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01/03 13:37, 2天前 , 150F
從他來看馬謖參軍當的挺不錯的 如果慢慢把帶兵練起來
01/03 13:37, 150F
→
01/03 13:40, 2天前 , 151F
就多一個能帶兵又有戰略觀的將領能用
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推
01/03 13:46, 2天前 , 152F
孔明:這傢伙我帶這麼久還給攻略 能出什麼問題呢
01/03 13:46, 152F
推
01/03 17:23, 2天前 , 153F
打街亭時已經有姜維了，問題是你會放兩個降將去守那麼
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01/03 17:23, 2天前 , 154F
重要的地方嗎？
01/03 17:23, 154F
推
01/03 18:00, 2天前 , 155F
王平比姜維早降蜀都只能當副將了，姜維能當個小將帶兵團
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01/03 18:01, 2天前 , 156F
實際上是破格提拔，亮子不是對他們忠誠有疑慮，是其他人
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01/03 18:02, 2天前 , 157F
的雜音壓不下而已
01/03 18:02, 157F
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