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Re: [閒聊] 馬斯克：我們已經進入了特異點

看板C_Chat (希洽)作者 (灰)時間2月前 (2026/01/05 22:23), 2月前編輯推噓7(7推 0噓 70→)
留言77則, 7人參與, 2月前最新討論串8/12 (看更多)
現在時代變得太快 都搞不清楚馬斯克是不是在唬爛了 我覺得進入奇點有一個先決條件 那就是你做出來的東西 會再回過頭加速原來的流程 然後這樣左腳踩右腳一路疊上去最後無限加速到達奇點 那麼現在AI能左腳踩右腳 無限加速了嗎? 其實是沒辦法的 比如說畫圖這件事 現在AI畫得再好再精美 實質上還是學習人類的圖 就算你把AI畫的圖丟回去餵給AI繼續學 還是需要有個人類去判斷它畫得好不好的這個步驟 只要人類還卡在這邊 AI就沒辦法左腳踩右腳一路疊上去 那你說我弄個AI來判斷人類會不會覺得這張圖好看不就可以疊了 但這樣那個審圖AI就會變成天花板 你的畫圖AI怎麼畫都不可能超過審圖AI的天花板 這在程式領域也有類似的問題 誠然現在AI可以寫程式碼 可以審程式碼 一堆人用AI寫了再讓另一堆人用AI審 搞得很多人在吐槽那就讓AI自己來就好 但實際上這中間還是不能沒有人類 不管AI有多會寫最後還是要有個人類過目 不然最後可能會演變成難以理解的災難 比如說我有一次就讓AI修個(我認為)簡單的bug, 下完指令就切去做別的東西了 等我切回來的時候AI還在弄 我也沒多想 就繼續做別的事 結果多幾次以後覺得怪 回頭看了一下過程 發現AI一直鬼打牆 A改成B 跑了發現不對 又改成C 跑了又發現不對 又改回A 所以想要讓AI自己寫程式碼改進自己然後無限進化 至少目前是不可行的 至於馬斯克會說已經到了 我覺得一定程度上是在嘴砲 另外一定程度上是在說現有的AI工具確實加速了AI的研究 只是這個加速至今仍然卡著人類 沒辦法自我加速而到達嚴謹意義上的奇點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.173.96.166 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767623021.A.B60.html ※ 編輯: greydust (217.173.96.166 愛爾蘭), 01/05/2026 22:24:48
推
01/05 22:29, 2月前 , 1F
主要是衝擊很多高替代性的基層人員
01/05 22:29, 1F
→
01/05 22:29, 2月前 , 2F
像美術類目前就被衝擊了
01/05 22:29, 2F
→
01/05 22:29, 2月前 , 3F
現在是每半年進化一輪 之後有啥也不奇怪
01/05 22:29, 3F
→
01/05 22:32, 2月前 , 4F
還是會卡在現實需要人力這問題
01/05 22:32, 4F
→
01/05 22:33, 2月前 , 5F
AI再強啥自動煮麵機之類的還是需要實體
01/05 22:33, 5F
→
01/05 22:33, 2月前 , 6F
工業層面還是會卡住不少上限
01/05 22:33, 6F
推
01/05 22:36, 2月前 , 7F
AI取代的是中間階層的工作 最頂的 和底層工作並不會被取代
01/05 22:36, 7F
→
01/05 22:37, 2月前 , 8F
中間也要看 一堆要擔責任的
01/05 22:37, 8F
→
01/05 22:37, 2月前 , 9F
除非ai公司能全坦損失
01/05 22:37, 9F
→
01/05 22:38, 2月前 , 10F
基本上有AI未來不用擔心少子化 因為這些減少的人口可以被
01/05 22:38, 10F
→
01/05 22:38, 2月前 , 11F
直接替換
01/05 22:38, 11F
→
01/05 22:39, 2月前 , 12F
缺工很多缺的是藍領
01/05 22:39, 12F
→
01/05 22:39, 2月前 , 13F
擔責任其實很簡單一個人可以但很多人的責任 這在許多國家已
01/05 22:39, 13F
→
01/05 22:39, 2月前 , 14F
經發生
01/05 22:39, 14F
→
01/05 22:39, 2月前 , 15F
目前這些還有點距離
01/05 22:39, 15F
→
01/05 22:39, 2月前 , 16F
少子化還是很需要靠多功能機器人
01/05 22:39, 16F
→
01/05 22:40, 2月前 , 17F
然後就會卡在外勞更便宜這個地方
01/05 22:40, 17F
→
01/05 22:40, 2月前 , 18F
藍領也簡單 落後國家還有的是人
01/05 22:40, 18F
→
01/05 22:41, 2月前 , 19F
目前比較大問題還是卷掉的白領要幹啥吧
01/05 22:41, 19F
→
01/05 22:41, 2月前 , 20F
有ai後某些部門可以縮編成一半的人
01/05 22:41, 20F
→
01/05 22:42, 2月前 , 21F
因為高替代重複性電子作業可取代
01/05 22:42, 21F
→
01/05 22:46, 2月前 , 22F
所以少子化是好事 未來白領需求只會越來越少 讓那些落後國
01/05 22:46, 22F
→
01/05 22:46, 2月前 , 23F
家的小孩去做辛苦的工作
01/05 22:46, 23F
→
01/05 22:46, 2月前 , 24F
少子化麻煩的是伴隨的老齡化
01/05 22:46, 24F
→
01/05 22:47, 2月前 , 25F
這個ai跟機器人降低看護成本前都是麻煩的東西
01/05 22:47, 25F
→
01/05 22:48, 2月前 , 26F
要知道看護也是台灣年輕人不想幹的工作 所以大可以引進外籍
01/05 22:48, 26F
→
01/05 22:48, 2月前 , 27F
軍團填補 然後讓AI管理他們
01/05 22:48, 27F
→
01/05 22:51, 2月前 , 28F
扶養比問題 還是要有人出錢
01/05 22:51, 28F
→
01/05 22:51, 2月前 , 29F
未來產線打螺絲還是用人便宜靈活性高 但是線長換成AI與攝
01/05 22:51, 29F
→
01/05 22:51, 2月前 , 30F
像頭 工作效率蹭蹭往上漲
01/05 22:51, 30F
→
01/05 22:51, 2月前 , 31F
現在尷尬就在問題出現的時候沒那個技術攤成本
01/05 22:51, 31F
→
01/05 22:52, 2月前 , 32F
放心現在錢都在老人手上 老人自己出錢
01/05 22:52, 32F
→
01/05 22:52, 2月前 , 33F
所以長照的問題還是錢哪來
01/05 22:52, 33F
→
01/05 22:52, 2月前 , 34F
老人自己出錢麻煩的就在老人沒那麼有錢
01/05 22:52, 34F
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01/05 22:53, 2月前 , 35F
像各國都在傷腦筋年金了
01/05 22:53, 35F
→
01/05 22:53, 2月前 , 36F
那年輕人也沒錢啊 還不是一樣
01/05 22:53, 36F
→
01/05 22:53, 2月前 , 37F
年金就是逐年砍到苟活 但苟活的年金不夠長照
01/05 22:53, 37F
→
01/05 22:53, 2月前 , 38F
所以扶養比問題很難搞啊XD
01/05 22:53, 38F
→
01/05 22:54, 2月前 , 39F
以前是靠生很多小孩 大家分攤
01/05 22:54, 39F
→
01/05 22:54, 2月前 , 40F
未來是一個養多個 但AI只會造成砍職缺
01/05 22:54, 40F
→
01/05 22:54, 2月前 , 41F
並不會砍了之後留下來的變好幾倍薪水
01/05 22:54, 41F
→
01/05 22:55, 2月前 , 42F
像現在美術就不會因為縮編就給剩下的超高薪
01/05 22:55, 42F
→
01/05 22:55, 2月前 , 43F
不是啊 你看看現在年輕人的收入 撫養比就算給你降低了有用
01/05 22:55, 43F
→
01/05 22:55, 2月前 , 44F
嗎？ 他們連自己都快養不起了
01/05 22:55, 44F
→
01/05 22:55, 2月前 , 45F
所以各國都很頭痛阿
01/05 22:55, 45F
→
01/05 22:56, 2月前 , 46F
因為以前是到這地步打一仗大家死光光洗牌
01/05 22:56, 46F
→
01/05 22:56, 2月前 , 47F
但目前的醫療進步造成的老人餘命是世界第一第二輪遇到
01/05 22:56, 47F
→
01/05 22:57, 2月前 , 48F
然後技術還沒進步到能坦住這些的成本
01/05 22:57, 48F
推
01/05 22:59, 2月前 , 49F
把人卷掉後有啥用? 去創作或研發? 抱歉資源都堆在AI
01/05 22:59, 49F
→
01/05 22:59, 2月前 , 50F
就算真有天才跟重要發明也不太可能出來吧
01/05 22:59, 50F
→
01/05 22:59, 2月前 , 51F
所以我才說少子化好啊 趁著老人手上還有錢 讓AI管理底層勞
01/05 22:59, 51F
→
01/05 22:59, 2月前 , 52F
動力送這些老人入棺材 打完收工
01/05 22:59, 52F
→
01/05 23:00, 2月前 , 53F
去挖礦種田等機器人不划算的產業? 這樣不就是退步?
01/05 23:00, 53F
推
01/05 23:00, 2月前 , 54F
中產塌陷 老人沒那麼有錢的
01/05 23:00, 54F
→
01/05 23:01, 2月前 , 55F
最有錢的那批反而在各國年金破產前就死差不多了
01/05 23:01, 55F
→
01/05 23:01, 2月前 , 56F
把人卷掉後有啥用 看看那些把人卷掉的企業的營收 你再來跟
01/05 23:01, 56F
→
01/05 23:01, 2月前 , 57F
我談有用還是沒用
01/05 23:01, 57F
→
01/05 23:01, 2月前 , 58F
老人入棺、年輕人跟缺錢的被奴化，社會不就一攤死水?
01/05 23:01, 58F
→
01/05 23:02, 2月前 , 59F
營收要變成薪酬才有用 這就尷尬的點
01/05 23:02, 59F
→
01/05 23:02, 2月前 , 60F
那些既得利益者跟炒作的是很有錢啦，但其他人呢?
01/05 23:02, 60F
→
01/05 23:02, 2月前 , 61F
因為縮編的單位並沒有每個待遇都變人上人
01/05 23:02, 61F
→
01/05 23:03, 2月前 , 62F
企業又不是做功德 賺錢才是有沒有用的標準
01/05 23:03, 62F
→
01/05 23:03, 2月前 , 63F
有點類似當年工業革命大家以為好日子來一樣
01/05 23:03, 63F
→
01/05 23:03, 2月前 , 64F
而且砍掉不夠資深的，不等於會給資深的加薪好嘛
01/05 23:03, 64F
→
01/05 23:03, 2月前 , 65F
實際上是當下產業內的人更卷了
01/05 23:03, 65F
→
01/05 23:04, 2月前 , 66F
企業會因為成本降低而賺錢，但這樣產業真的有因為AI
01/05 23:04, 66F
→
01/05 23:04, 2月前 , 67F
進步嗎? 最後只會搞到制式化跟變成死水吧
01/05 23:04, 67F
→
01/05 23:04, 2月前 , 68F
就人力需求減少 然後尷尬的是ai越發展他們越沒地方去
01/05 23:04, 68F
推
01/05 23:05, 2月前 , 69F
產業會直接轉型 解放勞動力之後文娛產業會有所提升 歷史
01/05 23:05, 69F
→
01/05 23:05, 2月前 , 70F
都告訴你了
01/05 23:05, 70F
→
01/05 23:05, 2月前 , 71F
當然AI還是能用的，只是吹得太誇張，燒的也太誇張
01/05 23:05, 71F
→
01/05 23:05, 2月前 , 72F
提升? 最容易被幹掉的就娛樂業吧
01/05 23:05, 72F
→
01/05 23:05, 2月前 , 73F
現在問題是文娛產業變第一波被衝擊的XD
01/05 23:05, 73F
→
01/05 23:05, 2月前 , 74F
跟以前脈絡不同了
01/05 23:05, 74F
→
01/05 23:06, 2月前 , 75F
你再有創意也擋不住極大量人用AI抄你
01/05 23:06, 75F
推
01/06 00:32, 2月前 , 76F
AI有個訓練法就是用兩個不同模型的AI互相傷害
01/06 00:32, 76F
推
01/06 04:10, 2月前 , 77F
馬斯克說的是前萬分之一的人
01/06 04:10, 77F
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