PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 遊戲王導入關鍵字會增加學習成本嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (ffff7780)時間2月前 (2026/01/31 10:35), 編輯推噓30(32推 2噓 101→)
留言135則, 28人參與, 2月前最新討論串1/3 (看更多)
一般來說拉 導入關鍵字一定是增加學習成本的 但遊戲王不是這樣 遊戲王做為一個發展20年以上的老牌遊戲 其細節判例比規則本身多了百倍有餘 複雜的判例才是遊戲王困難的更本 導入關鍵字的好處就是可以統一判例 反而可以減少學習成本 舉一個常見的例子 讓對方承受我方的戰鬥傷害 俗稱反傷的效果 經典的御巫和尤貝爾因為寫法不同 判例也非常的不同 和其他卡片互動的方式也不同 如果直接寫成反傷的話，因為關鍵字的問題必須寫在規則上所以就不會有判例的問題 其他像是穿防、嘲諷這樣玩家術語本就是判例重災區，相似的效果要如何處理都需要去查判 例，蘇生、檢索這類的詞雖然比較沒爭議但也可以減少文本 導入關鍵字不但可以減少文本 也可以減少判例 本身應該是降低學習成本的 當然增加規則一定有牌組受惠有牌組受災 但我覺得導入關鍵字對於效果文本如同小作文判例比山還要高的遊戲王已經是需要思考的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.12.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769826924.A.909.html
推
01/31 10:37, 2月前 , 1F
任何市場都是顧客要吃屎時就不要端咖哩 有一天老人市
01/31 10:37, 1F
→
01/31 10:37, 2月前 , 2F
場撐不住 自然會有排毒版去迎合新客群
01/31 10:37, 2F
推
01/31 10:40, 2月前 , 3F
英文文本就比較有可讀性了
01/31 10:40, 3F
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01/31 10:41, 2月前 , 4F
不過要考量到日本的遊戲王受眾 它們大概覺得看不懂
01/31 10:41, 4F
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01/31 10:42, 2月前 , 5F
是看不懂的人的問題 我們才是高貴的遊戲王玩家
01/31 10:42, 5F
推
01/31 10:43, 2月前 , 6F
來不及了 給電腦當裁判就好 例如md
01/31 10:43, 6F
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01/31 10:43, 2月前 , 7F
遊戲王 效果 都直逼文本
01/31 10:43, 7F
→
01/31 10:43, 2月前 , 8F
結果有比較好嗎
01/31 10:43, 8F
推
01/31 10:43, 2月前 , 9F
遊戲王已經搞了很多新規則去排毒了
01/31 10:43, 9F
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01/31 10:43, 2月前 , 10F
但說實話排完毒，真的能打過其他卡牌遊戲？
01/31 10:43, 10F
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01/31 10:43, 2月前 , 11F
記得rush duel有
01/31 10:43, 11F
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01/31 10:43, 2月前 , 12F
寫一個外掛 下一個版本用新外掛 不然就禁卡
01/31 10:43, 12F
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01/31 10:44, 2月前 , 13F
繞了好大一圈幹嘛
01/31 10:44, 13F
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01/31 10:44, 2月前 , 14F
DL、CD、OCG新規則、RD 規則都有用各種方式簡化
01/31 10:44, 14F
→
01/31 10:46, 2月前 , 15F
第一線還是要裁判這種第一線人員去判斷，你能弄出穩定的
01/31 10:46, 15F
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01/31 10:46, 2月前 , 16F
就業環境養裁判來執行就可以啊嘻嘻
01/31 10:46, 16F
推
01/31 10:46, 2月前 , 17F
遊戲王裁判不是都一個負責一整場嗎 感覺就應付用的
01/31 10:46, 17F
推
01/31 10:48, 2月前 , 18F
真要改的話，以後線上的可以讓AI輔助建議
01/31 10:48, 18F
→
01/31 10:48, 2月前 , 19F
等於有個背後靈，也可以提醒規則和效果
01/31 10:48, 19F
推
01/31 10:57, 2月前 , 20F
都寫能套用關鍵字的效果 有趣的效果就會變少 比現在
01/31 10:57, 20F
→
01/31 10:57, 2月前 , 21F
更加偏向比拼牌效率 遊戲變更加無聊
01/31 10:57, 21F
推
01/31 10:57, 2月前 , 22F
學習成本根本沒差，遊戲王玩家又不看字
01/31 10:57, 22F
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01/31 10:57, 2月前 , 23F
是屎山代碼的問題
01/31 10:57, 23F
推
01/31 10:57, 2月前 , 24F
關鍵字有啊 OOOO時 OOOO的場合 必發 選發
01/31 10:57, 24F
→
01/31 11:02, 2月前 , 25F
其實人家十幾年前開始就統一用字了..寫法不同本來就是
01/31 11:02, 25F
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01/31 11:02, 2月前 , 26F
要玩不同效果。
01/31 11:02, 26F
推
01/31 11:02, 2月前 , 27F
老屁股的優越感，真要改還不一定能成
01/31 11:02, 27F
推
01/31 11:05, 2月前 , 28F
你這問題就像是問自然語言比較好學還是程式語言比較好學
01/31 11:05, 28F
推
01/31 11:06, 2月前 , 29F
遊戲王光是類似嘲諷的效果就三種 關鍵字不可行
01/31 11:06, 29F
推
01/31 11:10, 2月前 , 30F
遊戲王有自己的玩法 看不懂是你的問題
01/31 11:10, 30F
→
01/31 11:11, 2月前 , 31F
玩家流失都是平衡的問題 決不是文本問題
01/31 11:11, 31F
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01/31 11:12, 2月前 , 32F
新玩家要先去把規則書看完啊
01/31 11:12, 32F
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01/31 11:17, 2月前 , 33F
效果已經分太細了，關鍵字確實會提高學習成本
01/31 11:17, 33F
→
01/31 11:18, 2月前 , 34F
就連貫通遊戲王都有兩三種
01/31 11:18, 34F
推
01/31 11:18, 2月前 , 35F
有必要嗎？一個環境常見就那些 其他大部分不都是沒用的
01/31 11:18, 35F
→
01/31 11:18, 2月前 , 36F
東西
01/31 11:18, 36F
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01/31 11:19, 2月前 , 37F
現在做太晚，說有沒有必要那確實是沒有
01/31 11:19, 37F
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01/31 11:19, 2月前 , 38F
隔壁MTG我反而覺得關鍵字太多了
01/31 11:19, 38F
→
01/31 11:20, 2月前 , 39F
多到每個新系列都能掏兩三個出來擺在單卡上
01/31 11:20, 39F
還有 56 則推文
噓
01/31 12:38, 2月前 , 96F
那你舉例要怎麼改呀
01/31 12:38, 96F
推
01/31 12:39, 2月前 , 97F
MTG是已經簡化到沒辦法篩選關鍵詞的程度了,現在找牌
01/31 12:39, 97F
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01/31 12:39, 2月前 , 98F
不會有人跳出來是吵說白色小框叫超量，但你一個反傷把
01/31 12:39, 98F
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01/31 12:39, 2月前 , 99F
獅子老虎都當貓會一堆問題。
01/31 12:39, 99F
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01/31 12:39, 2月前 , 100F
光是無效類就可以分出超過十種不同的
01/31 12:39, 100F
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01/31 12:39, 2月前 , 101F
有夠搞,另外還有想把聯名卡跟那坨卡面不知道在搞啥小
01/31 12:39, 101F
→
01/31 12:40, 2月前 , 102F
的濾掉
01/31 12:40, 102F
→
01/31 12:41, 2月前 , 103F
你不是第一個，大概也不會是最後一個
01/31 12:41, 103F
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01/31 12:58, 2月前 , 104F
Rush duel 不是把貫通給統一了嗎
01/31 12:58, 104F
→
01/31 12:58, 2月前 , 105F
雖然後面還是有括號說明，但我覺得可以比照辦理
01/31 12:58, 105F
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01/31 12:58, 2月前 , 106F
當然因為rush 是新遊戲不會有更改舊卡的問題
01/31 12:58, 106F
→
01/31 12:58, 2月前 , 107F
至於無效類的效果我覺得不是什麼都要去改
01/31 12:58, 107F
→
01/31 12:58, 2月前 , 108F
甚至我覺得舊卡就放著爛也沒差
01/31 12:58, 108F
→
01/31 12:58, 2月前 , 109F
但是新卡可以慢慢加入以達到簡化的效果
01/31 12:58, 109F
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01/31 12:58, 2月前 , 110F
不然一直問題其實會一直增加
01/31 12:58, 110F
→
01/31 13:01, 2月前 , 111F
就跟法律解釋一樣，以前沒有效果或是判例，當初寫的時候
01/31 13:01, 111F
→
01/31 13:01, 2月前 , 112F
就不會考量到，因此受到當下環境之類的影響很大，當初寫
01/31 13:01, 112F
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01/31 13:01, 2月前 , 113F
這樣就是希望有什麼效果也得考量
01/31 13:01, 113F
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01/31 13:02, 2月前 , 114F
我的想法是增加規則術語 新卡直接寫入
01/31 13:02, 114F
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01/31 13:02, 2月前 , 115F
舊卡如果適用就復刻時改變文本就好
01/31 13:02, 115F
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01/31 13:02, 2月前 , 116F
新卡沒新鮮感那也不好推啊，如果沒有一些破格效果或是可
01/31 13:02, 116F
→
01/31 13:02, 2月前 , 117F
以拉抬舊卡
01/31 13:02, 117F
噓
01/31 13:07, 2月前 , 118F
你講得出貫通統一是因為只有貫通能統一...
01/31 13:07, 118F
→
01/31 13:08, 2月前 , 119F
實際上貫通也不算是統一 現在貫通兩倍的很多了
01/31 13:08, 119F
→
01/31 13:09, 2月前 , 120F
而且貫通在OCG也不太能統一，因為有只在貫通時兩倍傷
01/31 13:09, 120F
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01/31 13:09, 2月前 , 121F
害的東西，如果你貫通後還要加註一個兩倍傷害，那簡
01/31 13:09, 121F
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01/31 13:09, 2月前 , 122F
化初衷也就不存在了
01/31 13:09, 122F
推
01/31 13:23, 2月前 , 123F
遊戲王最大的問題還是在效果沒寫 規則書沒寫 必須靠判
01/31 13:23, 123F
→
01/31 13:23, 2月前 , 124F
例 這不是有關鍵字就能解決的
01/31 13:23, 124F
推
01/31 13:26, 2月前 , 125F
先減少判例再說啦
01/31 13:26, 125F
→
01/31 13:35, 2月前 , 126F
我舉貫通是因為我覺得K社在這件事上是有試圖統一的
01/31 13:35, 126F
→
01/31 13:35, 2月前 , 127F
還有二倍貫通的問題也好解決
01/31 13:35, 127F
→
01/31 13:35, 2月前 , 128F
直接把X倍貫通寫進規則就好 不要一直加括號
01/31 13:35, 128F
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01/31 13:35, 2月前 , 129F
而不是像青眼混沌max龍一樣想到什麼寫什麼導致之後問題
01/31 13:35, 129F
→
01/31 13:35, 2月前 , 130F
一堆
01/31 13:35, 130F
推
01/31 13:52, 2月前 , 131F
rd有嘗試吧
01/31 13:52, 131F
推
01/31 14:56, 2月前 , 132F
關鍵字跟減少學習成本的關聯性在哪？只有加快閱讀速
01/31 14:56, 132F
→
01/31 14:56, 2月前 , 133F
度而已吧
01/31 14:56, 133F
→
01/31 16:29, 2月前 , 134F
覺得做AI比較快 文本判例讓AI去頭痛就好
01/31 16:29, 134F
→
01/31 18:05, 2月前 , 135F
會多出幾百個關鍵字跟關鍵字的關鍵字 別
01/31 18:05, 135F
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