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Re: [閒聊] 所以春秋時代真的沒有中國嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間2月前 (2026/02/01 14:37), 2月前編輯推噓2(9推 7噓 33→)
留言49則, 16人參與, 2月前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言： : 聽到門外公園有個聲音 : 對著空氣說什麼春秋時代沒有中國 : 我很好奇 學了這麼久的歷史 : 然後想起之前看過的一部王者天下 : https://i.mopix.cc/wakLqv.jpg
: 連宣傳都說了 中國的 戰國時代背景 : 連日本人都說中國的戰國 : 那春秋時代不就在戰國前 : 所以春秋時代真的沒有中國嗎？？？ : 順帶一提王者天下還有真人版 : 不知道為什麼在台灣好像沒有很紅的樣子 日本滿紅的 期刊名：《臺大歷史學報》 期數：第28期 論文名：《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》 出版社：國立臺灣大學歷史學系 作者：黃俊傑 引用頁數：第18頁－第19頁 https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在，我們可以進一步思考：東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份 認同」之張力，何以不可避免？關於這個問題，最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國 家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞。當代學者 王爾敏（1927—）會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種，歸納諸書所載「中國」 詞稱之總數，共為178次，其所含意旨，約有5類：（1）京師之意，凡9次；（2）國境之 內之意，即所謂國中，凡17次；（3）諸夏之領域，凡145次；（4）中等之國之意，凡6次 ；（5）中央之國之意，凡1次。其中佔最大多數者，則為第三種以諸夏領域為範圍者，佔 全部數量83%；其次指為國境之內者佔10%；再次指為京師者佔5%。 王爾敏指出：「在秦漢統一以前，『中國』一詞所共喻之定義已十分明確，主要指稱諸夏 之列邦，並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義，則充分顯示民族文化一 統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱，主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養 之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見，自古以來中國人之「文化認同」與「 政治認同」常合而為一，前者稱為「天下」，後者稱為「國」，明末大儒顧炎武（亭林， 1613～1682）說： 有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨？曰，易姓改號，謂之亡國。仁義充塞，而至於率獸 食人，人將相食，謂之亡天下。 在中國文化傳統中，所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業，而不只是由一套權利義務 所規範的契約關係，或具體而可切割的空間而已。 明明都是臺大歷史系 怎麼差那麼多？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769927826.A.23D.html
推
02/01 14:39, 2月前 , 1F
說到台大歷史系 古時候版上好像有個啥台大歷史系教授
02/01 14:39, 1F
推
02/01 14:40, 2月前 , 2F
這時候就要請出強者杜正勝的中國如何形成這本書了
02/01 14:40, 2F
噓
02/01 14:43, 2月前 , 3F
對面在破四舊和文革時早就把傳承搞爛了，現在想要話語權
02/01 14:43, 3F
→
02/01 14:43, 2月前 , 4F
了又想撿回來，那這傳承也太廉價了
02/01 14:43, 4F
推
02/01 14:59, 2月前 , 5F
沒看懂，所以跟哪個年代的人說"你是中國人嗎?"
02/01 14:59, 5F
→
02/01 14:59, 2月前 , 6F
他會回答"對啊，我是中國人"？
02/01 14:59, 6F
那年代不是中國人的話，就是蠻夷人耶
→
02/01 15:02, 2月前 , 7F
齊國人也不會自己是中國人啊
02/01 15:02, 7F
對齊國人說你不是中國人 信不信齊國人會生氣 因為那等於說他是蠻夷
推
02/01 15:08, 2月前 , 8F
所以春秋戰國時期雖然有各個諸侯國，
02/01 15:08, 8F
→
02/01 15:08, 2月前 , 9F
但他們都覺得自己是中國人囉?
02/01 15:08, 9F
不是中國人那就是蠻夷人 就看要選哪個
推
02/01 15:10, 2月前 , 10F
他問你周朝 周朝怎樣叫諸侯國你不知道？
02/01 15:10, 10F
推
02/01 15:14, 2月前 , 11F
你抓一個齊國人過來問看看不就知道了
02/01 15:14, 11F
→
02/01 15:14, 2月前 , 12F
周天子領地是夏，諸侯國是諸夏
02/01 15:14, 12F
→
02/01 15:16, 2月前 , 13F
秦簡記載秦始皇前的一段時間，那時秦自認正統也是自稱
02/01 15:16, 13F
→
02/01 15:16, 2月前 , 14F
夏，其他臣服的國稱諸夏
02/01 15:16, 14F
推
02/01 15:27, 2月前 , 15F
那個年代應該是自稱華夏吧
02/01 15:27, 15F
噓
02/01 15:31, 2月前 , 16F
中國指1.文化2.疆域3.種族4.政府
02/01 15:31, 16F
→
02/01 15:31, 2月前 , 17F
現代民族國家政府中國古代不存在
02/01 15:31, 17F
→
02/01 15:31, 2月前 , 18F
你扯古代就有文化中國疆域中國
02/01 15:31, 18F
→
02/01 15:31, 2月前 , 19F
這樣很沒意義 跟某黨問A答B一樣
02/01 15:31, 19F
推
02/01 15:32, 2月前 , 20F
我還是覺得奇怪，齊國人應該會說自己是齊國人吧
02/01 15:32, 20F
→
02/01 15:32, 2月前 , 21F
這時期的中國是有文化教養之國的意思，而不是一種國籍吧
02/01 15:32, 21F
→
02/01 15:36, 2月前 , 22F
那時候的中國就只是地理位
02/01 15:36, 22F
→
02/01 15:36, 2月前 , 23F
根本沒有現代民族國家的概念
02/01 15:36, 23F
→
02/01 15:36, 2月前 , 24F
誰說你我都是中國人只會被當傻子
02/01 15:36, 24F
→
02/01 15:38, 2月前 , 25F
有乖乖遵循周禮的才是華夏，沒遵守的會被叫蠻夏
02/01 15:38, 25F
→
02/01 15:38, 2月前 , 26F
中國這名詞相當於現在的"西方"西方聽起來很文明高大
02/01 15:38, 26F
→
02/01 15:39, 2月前 , 27F
上 不是西方就是落後國家 但是自稱西方人沒啥意義
02/01 15:39, 27F
噓
02/01 15:41, 2月前 , 28F
猜哪個黨最喜歡綁架文化中國疆域中國
02/01 15:41, 28F
→
02/01 15:41, 2月前 , 29F
種族中國來掩護政府中國的合理性呢
02/01 15:41, 29F
→
02/01 15:41, 2月前 , 30F
只是一個非常籠統而且不好定義邊界的模糊概念
02/01 15:41, 30F
→
02/01 15:42, 2月前 , 31F
例如俄羅斯算不算西方 日本算不算西方 土耳其算不算
02/01 15:42, 31F
→
02/01 15:42, 2月前 , 32F
西方 一定有很多人認為算也有很多人認為不算
02/01 15:42, 32F
→
02/01 15:43, 2月前 , 33F
當時的齊國算不算中國(或華夏)就和問現在問俄羅斯算
02/01 15:43, 33F
→
02/01 15:44, 2月前 , 34F
不算西方類似 有點算又不太算 不像英法德一定是西方
02/01 15:44, 34F
噓
02/01 15:54, 2月前 , 35F
楚國：我是蠻夷喔
02/01 15:54, 35F
→
02/01 15:58, 2月前 , 36F
對於那年代某些諸侯國來說楚是蠻夷沒錯啊
02/01 15:58, 36F
→
02/01 16:02, 2月前 , 37F
台大的YT有魏晉南北朝史可以看 前幾課就在跟你說這些
02/01 16:02, 37F
→
02/01 16:02, 2月前 , 38F
概念了
02/01 16:02, 38F
推
02/01 16:39, 2月前 , 39F
現代國家就19世紀慢慢在歐洲的國際互動中逐漸完成的 拿
02/01 16:39, 39F
→
02/01 16:39, 2月前 , 40F
這套定義去否定或硬套這個時代之前的政權與政府 都是沒
02/01 16:39, 40F
→
02/01 16:39, 2月前 , 41F
意義 或要遂行其他政治目的
02/01 16:39, 41F
噓
02/01 17:51, 2月前 , 42F
你跟戰國七雄說我們都是中國人，看會不會被抓去砍頭
02/01 17:51, 42F
請拿出相關學術資料證明你說的吧
噓
02/01 18:04, 2月前 , 43F
講中國才是別有政治目的 歷史包牌佔據話語權而已
02/01 18:04, 43F
→
02/01 18:04, 2月前 , 44F
中國兩字就是個漢獻帝 誰拿了誰說話比較大聲
02/01 18:04, 44F
→
02/01 18:04, 2月前 , 45F
再說一次 文化 種族 疆域 政府 四個不同的東西
02/01 18:04, 45F
→
02/01 18:04, 2月前 , 46F
不用拿了其中一個想綁架另外三個 很難看
02/01 18:04, 46F
好了啦 依照你的邏輯 德意志 不列顛也是歷史包牌喔 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 02/01/2026 18:46:20
→
02/01 19:34, 2月前 , 47F
「亡秦必楚」，就算秦皇已統一天下，楚國人也沒當自己
02/01 19:34, 47F
→
02/01 19:34, 2月前 , 48F
是秦國人。
02/01 19:34, 48F
噓
02/06 14:37, 2月前 , 49F
好了 射精完請把小雞雞收起來
02/06 14:37, 49F
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