Re: [閒聊] 所以春秋時代真的沒有中國嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間16小時前 (2026/02/08 17:37), 15小時前編輯推噓3(4136)
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※ 引述《Napoleon313 (凌風一時無名白首)》之銘言: : 春秋戰國時代的中國 = 洛邑(洛陽)或其周圍一帶 期刊名:《臺大歷史學報》 期數:第28期 論文名:〈論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力〉 出版社:國立臺灣大學歷史學系 作者:黃俊傑 引用頁數:第18頁-第19頁 https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在,我們可以進一步思考:東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份 認同」之張力,何以不可避免?關於這個問題,最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國 家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者,就是「中國」一詞。當代學者 王爾敏(1927—)會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種,歸納諸書所載「中國」 詞稱之總數,共為178次,其所含意旨,約有5類:(1)京師之意,凡9次;(2)國境之 內之意,即所謂國中,凡17次;(3)諸夏之領域,凡145次;(4)中等之國之意,凡6次 ;(5)中央之國之意,凡1次。其中佔最大多數者,則為第三種以諸夏領域為範圍者,佔 全部數量83%;其次指為國境之內者佔10%;再次指為京師者佔5%。 王爾敏指出:「在秦漢統一以前,『中國』一詞所共喻之定義已十分明確,主要指稱諸夏 之列邦,並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義,則充分顯示民族文化一 統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱,主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養 之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見,自古以來中國人之「文化認同」與「 政治認同」常合而為一,前者稱為「天下」,後者稱為「國」,明末大儒顧炎武(亭林, 1613~1682)說: 有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨?曰,易姓改號,謂之亡國。仁義充塞,而至於率獸 食人,人將相食,謂之亡天下。 在中國文化傳統中,所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業,而不只是由一套權利義務 所規範的契約關係,或具體而可切割的空間而已。 : 漢魏以後的中國 = 中原地帶(大約為河南省及其周圍一帶) 《大秦景教流行中國碑》 碑文我就不寫了 大唐建中二年嵗在作噩太蔟月七日大耀森文日建立,時法主僧寧恕知東方之景眾。 這個中國百分之百是指唐朝了 : 清朝以後的中國 = 支那(洋文的China因翻譯需求,被漢譯成中國) 看到這個就知道你想帶什麼風向了 : 以下摘自劉仲敬2017年6月26日接受明鏡新聞專訪逐字稿: 也只有你這種人才會把劉眾敬當寶

02/06 14:14,
周朝的國 大概類似現在的省甚至是縣的概念
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硬要說中國這詞出現很早 那就是現在科學術語質量跟中國用
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語被台灣人拿來用的質量的狀況差不多 字面一樣但是意思不
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02/06 14:14,
盡相同
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《史記 周本紀》 宣王之時童女謠曰:「厭弧箕服,實亡周國。」於是宣王聞之,有夫婦賣是器者,宣王使 執而戮之。逃於道,而見鄉者後宮童妾所棄妖子出於路者,聞其夜啼,哀而收之,夫婦遂 亡,奔於褒。 周國的國很明顯不是指地區喔 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770543420.A.731.html

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推 整理
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湯姆熊
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有引用期刊推
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02/08 17:48, 15小時前 , 4F
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02/08 17:56, 15小時前 , 5F
當時的"中國"除了是周天子的中央概念之外
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絕大多數的意義是"已知的世界" 這種論點都是民國之後y
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02/08 17:57, 15小時前 , 7F
為了建立中國概念而發明的 劉阿姨的論點其實沒錯
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中國=已知的世界? 你是把四夷都當不存在?

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只是儒教的信徒無法忍受而已
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而且當時正是從部落逐漸因為技術轉移成為城邦
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除了城邦附近是不可能有多少支配力的
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周天子的支配力取決於他的威信

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也不可能是"周圍"的概念 甚至可以說到了三家分晉
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基本上就是從分封的部落王國轉變為獨立國家了
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還獨立國家咧 那日本戰國時代的諸侯大名都獨立於天皇了?

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真正要有統一的交通 文字 單位 是嬴政之後的事情
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而且他一死 這個支配力就崩壞了
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這和中國的意涵不太相關

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不過儒教原本就擅長逆向修改論點迎合當下需求
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所謂的正朔 甚至是宋帝國之後的事情
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中國這個詞 被視為國際認同的國家 是清帝國末年
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這是有大量的外交 各國文獻 清帝國內部文獻紀錄的
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again, 儒教又打算逆向工程把中國發明為自古以來
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但這不是重點 重點是這故事裡面 沒有台灣
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台灣當時是大日本帝國領土
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02/08 18:04, 15小時前 , 22F
要引用這種論點 其實是循環論證 最好要有這種認知
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因為循環論證才能得到中國是萬世一系的概念
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「印度」這詞是亞歷山大等希臘人在叫的,之後南亞次大陸就長期被叫做「印度」 但是在至少在蒙兀兒帝國之前,從來沒有一個印度政權或王朝的國號是「印度」 在蒙兀兒帝國之前沒有印度,印度歷史只能從蒙兀兒帝國開始(蒙兀兒帝國最接近官方國 號的稱呼就是「印度斯坦」,乾隆本人還親自考訂發音) 你去和印度人說古代沒有印度吧

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三家分晉之後 周天子都被當沒有了 還天皇哩
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三家分晉你還是要找周天子冊封來承認好嘛

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四夷是"化外"喔 孔丘說的
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日本戰國時代的大名其實根本沒有在乎天皇過
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這種史觀就來戳的而已 你會去跟德國人說俾斯麥或貝多芬
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不是德國人嗎
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這點也不用我說 南北朝後鵜鶘天皇政變失敗之後
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武家掛的就不是天皇家族 而是源家的旗號了
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唐帝國的時候外交可是唐吧
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周天子承不承認很重要嗎 那連姬姓都不是了
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六卿裡面沒有一個姬姓了
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周天子那是被刀子架在頭上 後來連周天子都免了
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《資治通鑑 周紀一 威烈王二十三年至二十四年》 二十三年,初命晉大夫魏斯、趙籍、韓虔為諸侯。 這年就是戰國時代的開始

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用德國類比完全不倫不類吧 那可是德意志帝國成立了
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西羅馬帝國末年 日耳曼諸邦 哪來德國
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貝多芬時德國還沒統一 你世界史都在睡著上課?

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清帝國就是為了要從民族國家的概念被認知
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維新派才拿出中國這個概念來類比的
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你要這樣說俄羅斯是不是該自稱拜占庭啊
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你知道拜占庭是現代歷史學家用來稱呼東羅馬帝國的嗎? 要嘛也是自稱羅馬帝國 你歷史程度不好就不用出來了 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 02/08/2026 18:16:15

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諸夏之領域,應該就周之王畿跟漢陽諸姬一帶,南方的楚
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02/08 19:34, 14小時前 , 41F
跟西方的秦不被視為諸夏。
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文章代碼(AID): #1fY5aySn (C_Chat)
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