PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [終末地] 我是來玩遊戲不是來算數學的

看板C_Chat (希洽)作者 (小瓜呆)時間2月前 (2026/02/02 12:34), 2月前編輯推噓26(27推 1噓 54→)
留言82則, 31人參與, 2月前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言： : ※ 引述《Josbachy (AruteKaze)》之銘言： : : 當各路人馬研究著終末地卡池究竟該怎麼抽時，群友突然扔了一個連結（對岸網站，不喜者勿入）： : : https://zhuanlan.zhihu.com/p/2000314234177868791?utm_psn=2001594269606123138 : : 轉幾個結論，因為我完全看不懂過程，所以就請大家集思廣益驗證看看（以下充滿各種對岸用語，懶的修訂），內文只有考慮商店的兌換免費五抽，沒有考慮登入獎勵： : : 1.理論最優墊水位數：60抽 : : 比起只抽免費抽5，理論上補到60是最優解，如果是抱著墊水位的心情，就可以抽到60停手 : : 2.當上一個卡池已經墊了65抽以上時，沒有要抽當期卡池up就不要再抽 : : 3.沒有要墊水位：5抽免費抽走人 : : 4.新帳號開荒：目標是下一池，建議在當前池墊的60抽；目標只是當期池有興趣，可以抽個30抽。 : : 結論 : : 1.追求效率最優，就是完全不抽或是抽60 : : 2.高性價比的折衷方案是30抽 : 看到這機制覺得滿有趣的，想問一下關於終末地的卡池機制 : 1. 基礎概率：0.8%。適用於第 1 抽至第 65 抽。 : 2. 軟保底（Soft Pity）：從第 66 抽開始，概率顯著爬坡。 : 第 66 抽：5.8% 此後每抽增加 5% : 問題：1. 2.這邊所謂的"抽到的機率"指的是出6星還是出卡池的PU角？ : : 3. 第 80 抽：100% 必出（封頂）。 : 問題：必出是卡池的PU 6星角色嗎？ : : 4. 重置規則： : 一旦獲得 6 星角色（無論是否為 UP）， : 軟保底計數器立刻重置為 0。 : 5. 每一個卡池的 前 5 抽免費。 : 6. 30 抽特殊獎勵： : 當且僅當當前卡池累計抽數達到 30 時，立刻獲得一個“特殊十連”。 : 該十連享有基礎概率（0.8%），但不佔用也不增加保底進度。 : 7. 60 抽跨池返利： : 如果當前卡池累計抽滿 60 抽， : 會給下一個卡池增加 10 抽資源（即下個池子前 15 抽免費）。 : 策略影響：這是“鏈式墊刀”策略的核心動力。 : 8. 120 抽硬保底（Hard Cap）： : 如果當前卡池累計 119 抽未出當期 UP，第 120 抽強制獲得 UP。 : 注意：此機制不跨池繼承，且判定的是“是否出 UP”，而非“是否出 6 星”。 : 9. 每次出6星時：50% 為當期 UP，50% 為非 UP。 : 下一個問題就是： : 這裡大家關心的問題，應該是如果每個池的UP都要到手， : 怎樣的抽卡策略平均花費最低，是嗎？ 期望值玩法先不說PU跟你那些多的產物是否可以等價，我就問你一個問題， 你每次玩抽卡遊戲的時候，表定機率你都有達到或超越嗎? 沒有?那你遇到這種怎麼辦? 數學講邏輯，但現實世界可不講邏輯。 我玩某個G開頭的遊戲，每次都300天井，表定機率金率(SSR)6%， 我至今起碼二十井往上算了吧，每次天井的紀錄七八成都是低於6%。 4%上下居多，運氣好5%，超越6%的次數屈指可數。 6000抽數字算大了吧，數學都救不了我。 我就問照這種期望值玩法的，萬一遇到現實打妳臉， 每次墊每次都歪你要怎麼調適? 抽卡玩家應該大家都用身體學過一件事，概率是概率， 現實是現實，概率再高最後沒出也沒意義。 像我這種總是可以偏離期望值的，檔案、G、塔永遠都低於表定機率的。 從不相信什麼期望值策略在抽卡手遊上有任何作用。 因為很多時候PU沒有就是0，PU有就是1。 不要相信概率跟運氣，他會騙你(X) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.113.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770006845.A.1E8.html
推
02/02 12:35, 2月前 , 1F
我後來都買那種開服4-5彩的歐洲帳 真心覺得有號品
02/02 12:35, 1F
推
02/02 12:35, 2月前 , 2F
換帳號，非洲帳號非一輩子
02/02 12:35, 2F
推
02/02 12:35, 2月前 , 3F
CY的pu一直是笑話 尤其還有個更臭的總池暗鍋
02/02 12:35, 3F
我不是PU問題，我是PU之前金率都有問題，檔案160抽零金我都遇過兩三次，這機率夠低了吧。金都沒有PU個屁(粗口)
→
02/02 12:36, 2月前 , 4F
退坑啊 遊戲不愛我我愛他幹麻 pua自己嗎
02/02 12:36, 4F
→
02/02 12:36, 2月前 , 5F
昨天送帳號之前抽了一下負山 直接10連三彩（負山、同
02/02 12:36, 5F
→
02/02 12:36, 2月前 , 6F
類相食、騎士精神）笑死
02/02 12:36, 6F
推
02/02 12:36, 2月前 , 7F
欸 我覺得你講的這個是信賴區間的問題
02/02 12:36, 7F
→
02/02 12:36, 2月前 , 8F
（原先帳號是0+1 42、駿衛、黎風的初始號 4000摳）
02/02 12:36, 8F
→
02/02 12:36, 2月前 , 9F
概率是概率沒錯，但是連結概率與生活的是大數法則
02/02 12:36, 9F
→
02/02 12:37, 2月前 , 10F
新手池還在 （結果出羊 操雞掰）
02/02 12:37, 10F
→
02/02 12:37, 2月前 , 11F
也就是說，要數量夠大了 概率才會發生作用
02/02 12:37, 11F
我也這樣覺得，所以我都墊到6000抽往上了，請問我的機率有發生作用了嗎(攤手)
→
02/02 12:37, 2月前 , 12F
期望值是看長期的，只看一個池就是等120保啊
02/02 12:37, 12F
推
02/02 12:38, 2月前 , 13F
一個人根本不可能達到大數法則的那數量
02/02 12:38, 13F
看到這句也令我費解了一下，一般人很難達到大數法則的數量，那一般人抽的期望值就能達到表定期望值機率的數量嗎?還是真的要像原篇那樣， 執行策略100池之後大概可以推到接近期望值。那萬一運氣差的偏離一下不就..
推
02/02 12:38, 2月前 , 14F
講極端一點就算你前幾千萬抽都是0 只要後面全部都是100呸
02/02 12:38, 14F
→
02/02 12:38, 2月前 , 15F
回來他都算你是合法的 只是數字還沒到而已 不能說他公式
02/02 12:38, 15F
→
02/02 12:38, 2月前 , 16F
短期行為一般能討論的只有你願意花多少代價避險
02/02 12:38, 16F
→
02/02 12:38, 2月前 , 17F
不公
02/02 12:38, 17F
我這篇主要不是要說表定數字有問題，而是要說另外一件事，總會有人特別倒楣的，遇到這種你要他去執行期望值策略，真的就是要請他退坑。
→
02/02 12:38, 2月前 , 18F
長期是會符合大數法則 但有沒有可能是前面已經非到爆氣
02/02 12:38, 18F
→
02/02 12:39, 2月前 , 19F
來不及等到平均就直接退坑了XD
02/02 12:39, 19F
就跟統計數字一樣，總會有人偏離，運氣不好遇到怎麼辦
→
02/02 12:39, 2月前 , 20F
這樣乖乖吃保底 至少還可以有幾隻想要的能玩
02/02 12:39, 20F
推
02/02 12:39, 2月前 , 21F
我懂了 那麼墊池策略就是你全玩家都遵循整體的期望值就會
02/02 12:39, 21F
→
02/02 12:39, 2月前 , 22F
上升(44抽-->40抽) 途中溺死的玩家關我闢室
02/02 12:39, 22F
推
02/02 12:40, 2月前 , 23F
一個歐洲人需要2個非洲人幫忙把機率平衡
02/02 12:40, 23F
→
02/02 12:43, 2月前 , 24F
非到退坑了，之後也不會去上傳抽卡結果，又能讓統計工具
02/02 12:43, 24F
→
02/02 12:43, 2月前 , 25F
大家貼出來好看點
02/02 12:43, 25F
→
02/02 12:43, 2月前 , 26F
啊不是啊 你運氣差的話 什麼策略對你可能都沒用XDDD
02/02 12:43, 26F
天井啊，我所有遊戲都只天井，所有抽都只有一定拿的到的情況下才會下。 玩到現在遊戲體驗良好。就是過程常常高血壓。
推
02/02 12:44, 2月前 , 27F
總是有人要當地獄倒霉鬼的
02/02 12:44, 27F
推
02/02 12:45, 2月前 , 28F
不是你可以選擇存120天井就好 別在那墊池挑戰虧損最大化
02/02 12:45, 28F
推
02/02 12:45, 2月前 , 29F
把把天井這感覺不是很舒服吧XDDDD
02/02 12:45, 29F
我是來玩遊戲不是來賭博的(X)，說老實話也還好，你要的就帶走，其實反而更安穩。
→
02/02 12:45, 2月前 , 30F
那些跟你講期望的都模擬幾萬幾十萬次的，所以說個人講期
02/02 12:45, 30F
→
02/02 12:45, 2月前 , 31F
望很可笑啊
02/02 12:45, 31F
推
02/02 12:45, 2月前 , 32F
就大數據不是只看個人的 你非別人歐 那就符合表定機率
02/02 12:45, 32F
→
02/02 12:45, 2月前 , 33F
了xdd
02/02 12:45, 33F
推
02/02 12:45, 2月前 , 34F
實際上就是跟你說這樣最賺而已 但不這樣做只玩120也是有
02/02 12:45, 34F
→
02/02 12:45, 2月前 , 35F
池池吃飽120跟10抽出的差距
02/02 12:45, 35F
你的賺的前提是你個人運氣起碼要打平期望值。萬一低於期望值這種低概率事件發生..
推
02/02 12:45, 2月前 , 36F
穩健的執行策略就能把運氣要素降低阿
02/02 12:45, 36F
推
02/02 12:46, 2月前 , 37F
所以我只有繼承保底的偶爾會抽一點 有出貨當賺 沒出等
02/02 12:46, 37F
→
02/02 12:46, 2月前 , 38F
目標池乖乖梭哈 不繼承的就是無井不下池..
02/02 12:46, 38F
推
02/02 12:49, 2月前 , 39F
天井池就這樣 我玩馬娘和檔案都有200抽0彩過
02/02 12:49, 39F
推
02/02 12:49, 2月前 , 40F
玩個池跟投資一樣，吐了
02/02 12:49, 40F
推
02/02 12:50, 2月前 , 41F
最賺嗎? 沒出的情況他有算補到天井嗎
02/02 12:50, 41F
推
02/02 12:50, 2月前 , 42F
你們怎麼討論這個討論的這麼開心
02/02 12:50, 42F
→
02/02 12:50, 2月前 , 43F
開服這幾隻爛的要死根本沒興趣==
02/02 12:50, 43F
→
02/02 12:51, 2月前 , 44F
不信期望值就是全單抽 出UP就停吧 這樣子期望值也沒低
02/02 12:51, 44F
→
02/02 12:51, 2月前 , 45F
多少，就看能不能接受吃120時小保水位被吃掉
02/02 12:51, 45F
不是信不信的問題，是就像上面的有的人講的，你一般人整個遊戲玩下來玩到你退坑，要卡到大數法則的樣本數都很難， 太容易遇到極端倒楣的情況。我G玩了快十年，累計的抽數二十多井(300一井)，到現在都還是低於表定。
→
02/02 12:52, 2月前 , 46F
不是不信期望，是你個人的樣本就不夠啊
02/02 12:52, 46F
→
02/02 12:57, 2月前 , 47F
跑模擬都是十萬抽起跳的 六千還差一點點
02/02 12:57, 47F
推
02/02 12:57, 2月前 , 48F
你這就是數學不好，常態分布中間那一根才是特例，一標準差
02/02 12:57, 48F
→
02/02 12:57, 2月前 , 49F
內95趴信賴區間才是你要的，沒有不合
02/02 12:57, 49F
阿我就數學不好所以不相信機率。
→
02/02 12:57, 2月前 , 50F
一直都低於表定所以只信保底也正常啊
02/02 12:57, 50F
推
02/02 12:57, 2月前 , 51F
投資圈有句話叫長期來看我們都死了，特殊極端風險時間拉
02/02 12:57, 51F
→
02/02 12:57, 2月前 , 52F
長來看也跟屁一樣，但是你撐的過風險嗎
02/02 12:57, 52F
問就是指數投資(錯頻)
→
02/02 12:58, 2月前 , 53F
你再玩個150年 湊333井就能證明機率怪怪的
02/02 12:58, 53F
→
02/02 12:59, 2月前 , 54F
你有保留紀錄的話其實可以參考丁橘去搞廠商 常態4%
02/02 12:59, 54F
→
02/02 12:59, 2月前 , 55F
～6%的話應該實際上是機率是設5%
02/02 12:59, 55F
噓
02/02 12:59, 2月前 , 56F
不是第一天玩米池了，更別提鷹池這種幾乎是明碼標
02/02 12:59, 56F
→
02/02 13:00, 2月前 , 57F
價的 小保底歪了那就只能奢望保底平民拿，這種勸人
02/02 13:00, 57F
→
02/02 13:00, 2月前 , 58F
抽一半就跑的有夠蠢
02/02 13:00, 58F
→
02/02 13:03, 2月前 , 59F
雖然但是，台灣用法叫機率，你在考卷上寫概率應該會錯
02/02 13:03, 59F
我也不知道為什麼我打到一半就概率機率混著用，可能中文也不好Q_Q
→
02/02 13:04, 2月前 , 60F
然後機率本來就只是算個大概讓你有心理準備，不是跟你
02/02 13:04, 60F
推
02/02 13:04, 2月前 , 61F
看保底最準+1 大部分人的抽卡次數都很容易被打臉的
02/02 13:04, 61F
→
02/02 13:04, 2月前 , 62F
說機率高就會發生機率低就絕對不會發生的，怎麼會沒用
02/02 13:04, 62F
我相信機率啊，就是因為太相信所以我不相信我自己的運氣，這不衝突的。當你玩什麼遊戲都低於表定機率居多的時候，你也會知道你是非洲叔叔。不要隨便賭。
→
02/02 13:05, 2月前 , 63F
講原po 6000 抽是小樣本的統計大概被當吧==
02/02 13:05, 63F
我自己是真的沒學過統計學跟機率，因為專科出身的電機人沒有這種課程，V=IR到是很熟。
→
02/02 13:07, 2月前 , 64F
其實就像前幾天在討論米池井底一樣吧
02/02 13:07, 64F
→
02/02 13:08, 2月前 , 65F
去看抽卡網大概就千萬分之一的機率抽到井底(80/90)
02/02 13:08, 65F
※ 編輯: kctrl (36.229.113.61 臺灣), 02/02/2026 13:10:00
→
02/02 13:09, 2月前 , 66F
你可以用蒙地卡羅法去把標準差壓到3-sigma以下
02/02 13:09, 66F
→
02/02 13:10, 2月前 , 67F
大概一百萬台幣現金夠了
02/02 13:10, 67F
推
02/02 13:12, 2月前 , 68F
這種機率抽樣檢定的問題1068筆資料就有代表性了根本
02/02 13:12, 68F
→
02/02 13:12, 2月前 , 69F
不用跑什麼花俏的演算法還是大數據
02/02 13:12, 69F
→
02/02 13:14, 2月前 , 70F
要嚴謹的話是要檢定到3-sigma甚至5-sigma啦
02/02 13:14, 70F
→
02/02 13:20, 2月前 , 71F
特別是你不知道原來的分布是不是真的normal
02/02 13:20, 71F
→
02/02 13:21, 2月前 , 72F
只好用上中央極限定理了
02/02 13:21, 72F
推
02/02 13:23, 2月前 , 73F
ip被當工作室
02/02 13:23, 73F
→
02/02 13:28, 2月前 , 74F
你抽完還是要去數一下信箱，抽到SSR不一定會跳動畫
02/02 13:28, 74F
推
02/02 14:48, 2月前 , 75F
把卡池每個SSR當一樣賺一開始就錯了
02/02 14:48, 75F
→
02/02 14:49, 2月前 , 76F
拿多SSR在大部分手遊都不會比保重要的有用
02/02 14:49, 76F
→
02/02 15:40, 2月前 , 77F
有同感，最後心死了就是推坑，我公連、彈珠啥的也都這
02/02 15:40, 77F
→
02/02 15:40, 2月前 , 78F
樣退的，越抽越窮
02/02 15:40, 78F
推
02/02 15:44, 2月前 , 79F
這就是pso2的id制 抽到爛帳號
02/02 15:44, 79F
推
02/02 16:42, 2月前 , 80F
非洲帳號一輩子非洲，不要不信
02/02 16:42, 80F
→
02/02 16:51, 2月前 , 81F
期望值都是假的，我們只是大數據一小部分，算這些根本
02/02 16:51, 81F
→
02/02 16:51, 2月前 , 82F
沒用
02/02 16:51, 82F
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