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Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (還想飛的企鵝)時間2月前 (2026/02/05 09:21), 編輯推噓20(20推 0噓 23→)
留言43則, 23人參與, 2月前最新討論串6/12 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 相比李世民、劉裕、朱元璋這種幾乎沒輸過的當代第一 : 有些當代第一比較容易翻車，有兩場以上大敗 朱元璋並不以個人軍事能力著稱，談不上當代第一 何況他發動追擊北元也輸過 : 以上通常敗因有早期比較弱小、性格輕敵老馬、準備不足、對手也很強...等 : 還有哪些常輸的天下第一？ 腓特烈大帝，無庸置疑的案例之一 力抗法奧俄三大強權(雖然有英國奧援啦) 也吃了多次大敗，但最終還是硬扛到保住戰果 (也多虧布蘭登堡的奇蹟就是了) 拿破崙，推文很多討論，看題目也可以算是吧(沒說最後要成功呀) 親自指揮的戰敗就是Aspern-Essling、整場征俄(最慘)， 再加上逆天改命失敗的萊比錫，以及失誤的滑鐵盧 其他我能想到的 項羽：是否為當代第一很存疑，但在某種程度上也算？ 漢尼拔：當代第一，輸過幾次小戰役和最後的扎馬 凱撒：當代第一，輸過幾次(但都沒有到慘敗) 希拉克略：當代第一(到晚年不行了)，輸過幾次 阿佛烈大帝：僅限於英格蘭地區的當代第一...... 蒂雷納：後期應該可以算西歐當代第一(不是很絕對)，戰敗過數次 古斯塔夫大帝：當代第一應該無話可說，輸過幾次，顛峰期有點短就是了 格蘭特：南北戰爭後說是美洲當代第一至少沒問題吧 推文提到的華盛頓，當然並非當代第一(腓特烈大帝還沒死呢) 就連說是美軍/大陸軍當代第一都很勉強 -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770254496.A.4E6.html
推
02/05 09:24, 2月前 , 1F
這命題來說 李存勖符合吧
02/05 09:24, 1F
推
02/05 09:28, 2月前 , 2F
少提了劉秀
02/05 09:28, 2F
推
02/05 09:30, 2月前 , 3F
查理十二世
02/05 09:30, 3F
推
02/05 09:32, 2月前 , 4F
我華盛頓粉，但也很難幫華盛頓用兵才能辯護
02/05 09:32, 4F
→
02/05 09:33, 2月前 , 5F
項羽只強正面戰吧，戰略面完全被韓信打爛
02/05 09:33, 5F
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02/05 09:36, 2月前 , 6F
項羽的強度隨時在變化 早上跟晚上的風向可能就不一樣了
02/05 09:36, 6F
推
02/05 09:38, 2月前 , 7F
可是當代也就徐達能拼吧，徐達自己還有大敗
02/05 09:38, 7F
推
02/05 09:38, 2月前 , 8F
漢尼拔因為有他的粉絲CPR 很難說是第一
02/05 09:38, 8F
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02/05 09:39, 2月前 , 9F
朱元璋打北元那不是他自己指揮的
02/05 09:39, 9F
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02/05 09:39, 2月前 , 10F
這篇題目意思應該是自己指揮的戰役
02/05 09:39, 10F
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02/05 09:41, 2月前 , 11F
而且輸北元的中路軍也正是徐達指揮
02/05 09:41, 11F
推
02/05 09:41, 2月前 , 12F
朱元璋有常遇春 徐達 藍玉在 很難說第一吧
02/05 09:41, 12F
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02/05 09:41, 2月前 , 13F
其實仔細追究戰績，朱元璋
02/05 09:41, 13F
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02/05 09:41, 2月前 , 14F
其實仔細追究戰績，朱元璋指揮的成果不一定輸這幾人
02/05 09:41, 14F
推
02/05 09:42, 2月前 , 15F
美軍第一 Benedict Arnold(?
02/05 09:42, 15F
推
02/05 09:45, 2月前 , 16F
推舉例
02/05 09:45, 16F
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02/05 09:46, 2月前 , 17F
毛評朱：「自古能軍無出李世民之右者，其次則朱元璋」
02/05 09:46, 17F
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02/05 09:46, 2月前 , 18F
當然這有他自己投射作用在內
02/05 09:46, 18F
推
02/05 09:47, 2月前 , 19F
主要是能以小勝大或是劣勢方逆轉會大大加分
02/05 09:47, 19F
推
02/05 09:51, 2月前 , 20F
毛的幹話聽聽就好
02/05 09:51, 20F
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02/05 09:55, 2月前 , 21F
話說為啥前面講劉裕那篇不見了...
02/05 09:55, 21F
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02/05 09:56, 2月前 , 22F
昨天編輯的時候不小心誤刪推文，就自刪了
02/05 09:56, 22F
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02/05 09:56, 2月前 , 23F
原來如此...謝謝解惑
02/05 09:56, 23F
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02/05 10:21, 2月前 , 24F
李世民和李靖誰更好 也是有很多爭議
02/05 10:21, 24F
推
02/05 10:23, 2月前 , 25F
要提蒂雷納，也可以提大孔代親王吧
02/05 10:23, 25F
推
02/05 10:24, 2月前 , 26F
扛著廢物奥軍把腓特烈打到哭出來的道恩呢XD
02/05 10:24, 26F
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02/05 10:25, 2月前 , 27F
道恩稱不上當代第一
02/05 10:25, 27F
推
02/05 10:29, 2月前 , 28F
只看隋末戰功那還是李世民，虎牢關就奠定了地位
02/05 10:29, 28F
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02/05 10:34, 2月前 , 29F
朱的技能樹主要是在戰略 跟項羽相反
02/05 10:34, 29F
推
02/05 10:41, 2月前 , 30F
戰略不是劉伯溫想的嗎
02/05 10:41, 30F
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02/05 10:41, 2月前 , 31F
項羽戰略觀不行 所以才凸顯出色的戰術能力
02/05 10:41, 31F
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02/05 10:43, 2月前 , 32F
徐達比老朱強啊我覺得
02/05 10:43, 32F
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02/05 10:44, 2月前 , 33F
毛超愛朱元璋所以把他捧超高
02/05 10:44, 33F
推
02/05 10:52, 2月前 , 34F
腓特烈不能和曹操比，曹操在戰略規劃上沒出過重大差
02/05 10:52, 34F
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02/05 10:52, 2月前 , 35F
錯，腓特烈戰略上是和久留美同等級的賭狗
02/05 10:52, 35F
推
02/05 10:52, 2月前 , 36F
生涯軌跡最接近的就凱撒，也是文武全才
02/05 10:52, 36F
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02/05 10:53, 2月前 , 37F
讀凱撒生平，簡直像中年被奪舍一樣
02/05 10:53, 37F
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02/05 10:55, 2月前 , 38F
腓特烈真正厲害的才能是逆風戰神，兵力差不多打光還
02/05 10:55, 38F
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02/05 10:55, 2月前 , 39F
能和奧法俄周旋好幾年撐到布蘭登堡王室奇蹟
02/05 10:55, 39F
推
02/05 14:34, 2月前 , 40F
朱88運籌帷幄的戰略能力屬於超強等級
02/05 14:34, 40F
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02/05 14:34, 2月前 , 41F
考慮到他的出身 只能說他真的是戰略天才
02/05 14:34, 41F
推
02/05 18:21, 2月前 , 42F
凱撒跟曹操晚年都在努力的辦過戶…
02/05 18:21, 42F
推
02/14 23:10, 2月前 , 43F
蒂雷納早年輸比較多，晚年確實很強
02/14 23:10, 43F
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