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[閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間2月前 (2026/02/04 15:01), 2月前編輯推噓90(91推 1噓 152→)
留言244則, 91人參與, 2月前最新討論串1/12 (看更多)
相比李世民、劉裕、朱元璋這種幾乎沒輸過的當代第一 有些當代第一比較容易翻車，有兩場以上大敗 比如我們的人妻控 https://i.imgur.com/Z1rGzhy.png
不說前期輸過徐榮，和呂布袁紹對陣也輸過一兩次，後期還有輸周瑜的赤壁慘敗。 但還是被後出師表(彷彿孫、吳)、魯肅(猶昔項羽、陳壽(韓白奇策)高度評價。 其他類似的當代第一 石勒 https://i.imgur.com/GT3OD4t.jpeg
被劉琨認為雖不識兵書，卻有孫、吳般的想法，但也在早期被苟晞暴打，中期被鮮卑騎兵爆 過幾次。 https://i.imgur.com/L0OKxIQ.jpeg
宇文泰，輸過高歡侯景，雖然過程很焦灼，但畢竟還是輸了。 https://i.imgur.com/vqod7gF.jpeg
李存勖，常常身先士卒，但也容易把自己至於不利之地輸掉，還因此賠上得力大將周德威， 但郭威幾十年後回憶起他，仍然為之神往：「若神武英豪，近古無此人主」 以上通常敗因有早期比較弱小、性格輕敵老馬、準備不足、對手也很強...等 還有哪些常輸的天下第一？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770188469.A.399.html
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02/04 15:02, 2月前 , 1F
潘鳳有紀錄的也只輸過一場呀..
02/04 15:02, 1F
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02/04 15:03, 2月前 , 2F
曹賊跟大耳賊其實都常常落荒而逃就是
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02/04 15:03, 2月前 , 3F
東漢末年的硬實力就是逃跑
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推
02/04 15:05, 2月前 , 4F
王者天下的李牧啊
02/04 15:05, 4F
推
02/04 15:06, 2月前 , 5F
他常常賭贏 謀略在三國也是前幾名
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推
02/04 15:08, 2月前 , 6F
拿破崙，埃及輸、英國海戰輸、西班牙輸、俄國輸、滑
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02/04 15:08, 2月前 , 7F
鐵盧，但還是很強
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推
02/04 15:08, 2月前 , 8F
歷史上李牧好像沒輸過啊
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推
02/04 15:09, 2月前 , 9F
德川家吧？附近都怪物，還活的超級久
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推
02/04 15:09, 2月前 , 10F
曹操用兵肯定有前幾，但排不上第一吧
02/04 15:09, 10F
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02/04 15:10, 2月前 , 11F
關羽都威震華夏了 曹操用兵第一的話要震到哪裡去
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威震天下 威震四海 威震海內
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02/04 15:10, 2月前 , 12F
克林
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02/04 15:10, 2月前 , 13F
後世還是當代對其用兵都是最高評價
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推
02/04 15:10, 2月前 , 14F
望梅止渴的含金量
02/04 15:10, 14F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/04/2026 15:11:21
推
02/04 15:12, 2月前 , 15F
02/04 15:12, 15F
推
02/04 15:13, 2月前 , 16F
德川家康也只輸過三方原吧
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02/04 15:13, 2月前 , 17F
家康雖然很強，但沒到當代第一，有超過信長老虎嗎
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噓
02/04 15:14, 2月前 , 18F
贏過官渡統一北方就夠吹的好嗎...
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02/04 15:14, 2月前 , 19F
這就像魔劣的呂剛虎,一打二輸、一打三輸、一打輸，那呂剛
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02/04 15:15, 2月前 , 20F
虎是廢物嗎? 並不是,只是他對上的是達也,是十師族,是近戰
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推
02/04 15:15, 2月前 , 21F
諸葛亮六出祁山 吋土未得
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02/04 15:15, 2月前 , 22F
勝敗乃兵家常事
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推
02/04 15:15, 2月前 , 23F
翻車是要觸發哀兵必勝的buff啊
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02/04 15:15, 2月前 , 24F
孔明有武都陰平二郡
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02/04 15:15, 2月前 , 25F
如果怕輸就不敢打，那就別玩了
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02/04 15:16, 2月前 , 26F
怎麼這也有新三國的事==
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02/04 15:16, 2月前 , 27F
就像人們常說小戴很厲害,但總是打不進冠軍戰拿不到金牌
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02/04 15:16, 2月前 , 28F
這樣小戴很弱嗎?
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推
02/04 15:16, 2月前 , 29F
輸得起但又懂得止損 不至於輸到一敗塗地 也是一種強大
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02/04 15:17, 2月前 , 30F
關鍵局拿到就好 沒有什麼不敗神話這種鬼東西
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02/04 15:18, 2月前 , 31F
拿破崙例子舉的怪怪的吧,上面列的一堆都不是他自己打的,連
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02/04 15:18, 2月前 , 32F
海戰都算進去了
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推
02/04 15:18, 2月前 , 33F
曹老闆輸的局好像沒什麼大將戰死？
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02/04 15:18, 2月前 , 34F
贏有得到戰果 輸有風控跟後手 這才是老闆典範
02/04 15:18, 34F
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02/04 15:19, 2月前 , 35F
曹老闆最慘不就宛城那次...
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02/04 15:19, 2月前 , 36F
阿瞞最有名的為了人妻賠了兒子跟典韋阿(ry
02/04 15:19, 36F
推
02/04 15:19, 2月前 , 37F
本多終勝，而且翻車那幾次也還能止損後來再凹，重點是贏
02/04 15:19, 37F
還有 167 則推文
推
02/04 17:26, 2月前 , 205F
因為沒輸有時候是打的少 或是虐菜啊
02/04 17:26, 205F
推
02/04 17:38, 2月前 , 206F
山羌吧 亞軍比冠軍多硬吹天下第一
02/04 17:38, 206F
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02/04 18:00, 2月前 , 207F
領軍的誰沒輸過==
02/04 18:00, 207F
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02/04 18:01, 2月前 , 208F
強如韓信跟白起也有輸過，中國歷史上誰敢自稱比這兩個
02/04 18:01, 208F
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02/04 18:01, 2月前 , 209F
人崁棧更高的
02/04 18:01, 209F
推
02/04 18:03, 2月前 , 210F
曹操白狼山之戰很猛了吧
02/04 18:03, 210F
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02/04 18:16, 2月前 , 211F
韓信白起史書有紀錄的似乎沒有敗仗
02/04 18:16, 211F
推
02/04 18:28, 2月前 , 212F
因為他在中原四戰之地起家的
02/04 18:28, 212F
推
02/04 18:42, 2月前 , 213F
後期曹操求穩主要是要穩定政權 一是壓制保皇黨 二就是
02/04 18:42, 213F
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02/04 18:42, 2月前 , 214F
繼承人之事 所以他也只能求穩
02/04 18:42, 214F
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02/04 18:45, 2月前 , 215F
潼關之戰奪船避箭是曹老闆戰術迂迴二渡黃河親自冒死殿後
02/04 18:45, 215F
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02/04 18:45, 2月前 , 216F
，割鬚棄袍是羅貫中純唬爛
02/04 18:45, 216F
推
02/04 19:20, 2月前 , 217F
他肯定不是第一啊
02/04 19:20, 217F
推
02/04 19:42, 2月前 , 218F
凱撒啊
02/04 19:42, 218F
推
02/04 20:29, 2月前 , 219F
袁崇煥吧 實力和名聲完全不相符
02/04 20:29, 219F
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02/04 20:34, 2月前 , 220F
袁都督同時代第一是努爾哈赤吧
02/04 20:34, 220F
推
02/04 20:58, 2月前 , 221F
德川敗的是會讓自己完蛋的場 像三方原 甚至最後大坂夏之陣
02/04 20:58, 221F
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02/04 20:58, 2月前 , 222F
還差點翻車 曹操敗的場其實都沒讓自己差點完蛋的 連赤壁也
02/04 20:58, 222F
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02/04 20:58, 2月前 , 223F
是軍船跟新降水軍被消滅而已 北方軍底基本沒太大損害
02/04 20:58, 223F
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02/04 21:36, 2月前 , 224F
七成勝率，還不夠？
02/04 21:36, 224F
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02/04 21:38, 2月前 , 225F
韓信有敗戰，不過當時彭城主帥是劉邦，韓信只是駐外軍
02/04 21:38, 225F
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02/04 21:38, 2月前 , 226F
隊，所以可不算。
02/04 21:38, 226F
推
02/05 05:32, 2月前 , 227F
諸葛亮，武侯～被當神來拜
02/05 05:32, 227F
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02/05 08:54, 2月前 , 228F
曹操/石勒/劉裕這種就沒統一，本來就輸一代統一的
02/05 08:54, 228F
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02/05 08:54, 2月前 , 229F
李世民朱元璋一大截
02/05 08:54, 229F
推
02/05 09:37, 2月前 , 230F
吹誰不好要吹朱w
02/05 09:37, 230F
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02/05 09:59, 2月前 , 231F
劉秀對手不強阿...
02/05 09:59, 231F
推
02/05 10:04, 2月前 , 232F
信長曹操在現代就是槓桿開很大,但坦得住風險,領土成倍成長.
02/05 10:04, 232F
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02/05 10:09, 2月前 , 233F
袁崇煥問題是國家就夠窮了,他還用有錢人的方式打仗.
02/05 10:09, 233F
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02/05 10:10, 2月前 , 234F
以他向崇禎吹噓的情況,那筆錢是要弄到攻滅金的戰果,結果QQ
02/05 10:10, 234F
推
02/05 10:45, 2月前 , 235F
至少曹老闆赤壁大敗後沒有像苻堅淝水大敗直接把國家
02/05 10:45, 235F
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02/05 10:45, 2月前 , 236F
玩沒了
02/05 10:45, 236F
推
02/05 11:05, 2月前 , 237F
人妻曹的赤壁真正賠的只有投降的荊州水軍
02/05 11:05, 237F
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02/05 11:05, 2月前 , 238F
本根本沒傷到
02/05 11:05, 238F
推
02/05 11:37, 2月前 , 239F
戰鬥民族不是講他們整國，是講個體單位戰鬥力
02/05 11:37, 239F
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02/05 11:37, 2月前 , 240F
賽亞人被一鍋打包也是戰鬥民族啊
02/05 11:37, 240F
推
02/05 12:16, 2月前 , 241F
因為開國皇帝戰績要吹的漂亮一點吧
02/05 12:16, 241F
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02/05 12:20, 2月前 , 242F
還以為是老馬修的場結果都是正史
02/05 12:20, 242F
推
02/05 13:03, 2月前 , 243F
華盛頓一路輸到要拿渡河偷襲黑森傭兵來吹 但別忘了他
02/05 13:03, 243F
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02/05 13:03, 2月前 , 244F
帶的是一群志願散漫鄉民 能不原地解散很強了
02/05 13:03, 244F
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