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Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間2月前 (2026/02/05 11:32), 2月前編輯推噓15(15推 0噓 31→)
留言46則, 15人參與, 2月前最新討論串8/12 (看更多)
: 推 tonywiner: 人妻曹的赤壁真正賠的只有投降的荊州水軍 02/05 11:05 : → tonywiner: 本根本沒傷到 02/05 11:05 赤壁不太可能只傷只有傷荊州水軍 1.首先赤壁之戰被曹操軍燒的不止船艦，連陸地上的營寨也被燒了 曹公軍吏士皆延頸觀望，指言蓋降。蓋放諸船，同時發火。時風盛猛，悉延燒岸上營落。 頃之，煙炎張天，人馬燒溺死者甚衆，軍遂敗退，還保南郡。 2.赤壁之戰時同時曹操軍中也發生瘟疫 與曹公戰于赤壁，大破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾疫，北軍 多死，曹公引歸 益州牧劉璋始受徵役，遣兵給軍。十二月，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣 張憙救合肥。權聞憙至，乃走。公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引 軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 不可能大瘟疫只感染荊州水軍，不感染曹操從北方帶來的軍隊吧（都特別說是北軍了) 。而且一般來說水土不服的北方軍士應該更容收到疾病影響 3.曹操軍並非有秩序撤退 山陽公載記曰：公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風， 悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵為人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚衆。 軍旣得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚； 向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。 曹操從華容道退兵的過程又遭到劉備的追擊，為了過華容道， 比較弱的兵被自己人踩死很多，可見撤退過程很匆忙混亂，才會發生被自己人踩死的事。 撤退過程中應該也不會都是水軍。 ------------------------------------------------------------------ 綜合以上，我想說曹操只損失荊州水軍是有點低估劉備、周瑜的戰果和疾病的威力了。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770262327.A.FFE.html ※ 編輯: chordate (90.188.179.121 俄羅斯), 02/05/2026 11:33:38
推
02/05 11:35, 2月前 , 1F
不可能只傷到水軍啦 但他就懂得停損和休生養息回血 領
02/05 11:35, 1F
→
02/05 11:35, 2月前 , 2F
地又是當代精華區 只差在沒辦法在他這世就完成統一
02/05 11:35, 2F
推
02/05 11:37, 2月前 , 3F
孫劉不截殺曹老闆可以理解，連能帶兵的將領都放回去也
02/05 11:37, 3F
→
02/05 11:37, 2月前 , 4F
太好了吧
02/05 11:37, 4F
→
02/05 11:38, 2月前 , 5F
張遼如果嘎在赤壁三國結局搞不好差不少
02/05 11:38, 5F
→
02/05 11:38, 2月前 , 6F
場面混亂截不到吧
02/05 11:38, 6F
推
02/05 11:39, 2月前 , 7F
除非被斷後路，高級將領其實不太容易死
02/05 11:39, 7F
→
02/05 11:39, 2月前 , 8F
夷陵是真的被斷了才戰死一堆
02/05 11:39, 8F
→
02/05 11:40, 2月前 , 9F
古代打仗很難殺到將領的 除非將領自己衝陣
02/05 11:40, 9F
推
02/05 11:41, 2月前 , 10F
蛤？你不知道後面一堆城都是曹操的嗎？整個荊州都投
02/05 11:41, 10F
→
02/05 11:41, 2月前 , 11F
降了捏，哪有那麼好截
02/05 11:41, 11F
推
02/05 11:44, 2月前 , 12F
不是寫自相踐踏嗎 就沒有截到 人都跑了老劉才放火
02/05 11:44, 12F
推
02/05 11:46, 2月前 , 13F
真有機會抓住曹操哪可能放過 別聽演義唬爛
02/05 11:46, 13F
推
02/05 11:54, 2月前 , 14F
所以火鳳也算是把火燒陸營跟瘟疫 用另一種方式呈現了
02/05 11:54, 14F
推
02/05 11:59, 2月前 , 15F
我的意思是真正傷到本的就只有荊州水軍那塊
02/05 11:59, 15F
→
02/05 12:00, 2月前 , 16F
自己帶來的人馬也一定有傷到 但沒動到本那塊
02/05 12:00, 16F
推
02/05 12:00, 2月前 , 17F
水軍重創最深其實也夠了，毀掉了曹操南下的戰略目標
02/05 12:00, 17F
→
02/05 12:01, 2月前 , 18F
這戰的目標就是救亡圖存
02/05 12:01, 18F
推
02/05 12:02, 2月前 , 19F
如果傷到本 後面人妻曹也不會有繼續南征的念頭
02/05 12:02, 19F
推
02/05 12:06, 2月前 , 20F
失去荊州控制力就很傷了，但止損有做到底夠厚才能繼續
02/05 12:06, 20F
→
02/05 12:06, 2月前 , 21F
南征
02/05 12:06, 21F
→
02/05 12:12, 2月前 , 22F
赤壁沒多久就打西北了，陸軍確實沒啥損失吧
02/05 12:12, 22F
推
02/05 12:15, 2月前 , 23F
而且赤壁之後幾個月合肥就打贏孫權
02/05 12:15, 23F
→
02/05 12:17, 2月前 , 24F
孫權打合肥和赤壁先後史書有分歧
02/05 12:17, 24F
→
02/05 12:20, 2月前 , 25F
另外合肥守軍和赤壁的曹操軍是兩支分開的部隊
02/05 12:20, 25F
→
02/05 12:20, 2月前 , 26F
曹操派去救援的張喜還沒到孫權就先退了
02/05 12:20, 26F
推
02/05 12:20, 2月前 , 27F
有的是說同時，分散兵力
02/05 12:20, 27F
→
02/05 12:21, 2月前 , 28F
然後曹操這次南下是水陸並進吧
02/05 12:21, 28F
→
02/05 12:21, 2月前 , 29F
參考也曾經在與曹操相近地點打江南政權的石勒
02/05 12:21, 29F
→
02/05 12:21, 2月前 , 30F
即使不是同時，時間點應該也蠻接近的，曹軍主要損失的
02/05 12:21, 30F
→
02/05 12:21, 2月前 , 31F
應該還是荊州水軍
02/05 12:21, 31F
→
02/05 12:22, 2月前 , 32F
勒軍糧不接，死疫太半，納張賓之策，乃焚輜重，裹糧卷甲
02/05 12:22, 32F
→
02/05 12:22, 2月前 , 33F
，渡沔，寇江夏，太守楊岠棄郡而走。北寇新蔡，害新蔡王
02/05 12:22, 33F
→
02/05 12:22, 2月前 , 34F
確于南頓，朗陵公何襲、廣陵公陳軫、上黨太守羊綜、廣平
02/05 12:22, 34F
→
02/05 12:22, 2月前 , 35F
太守邵肇等率眾降于勒。勒進陷許昌，害平東將軍王康。
02/05 12:22, 35F
→
02/05 12:22, 2月前 , 36F
先是，東海王越率洛陽之眾二十餘萬討勒，越薨於軍，眾推
02/05 12:22, 36F
→
02/05 12:22, 2月前 , 37F
太尉王衍為主，率眾東下，勒輕騎追及之。衍遣將軍錢端與
02/05 12:22, 37F
→
02/05 12:22, 2月前 , 38F
勒戰，為勒所敗，端死之，衍軍大潰，勒分騎圍而射之，相
02/05 12:22, 38F
→
02/05 12:22, 2月前 , 39F
登如山，無一免者。
02/05 12:22, 39F
→
02/05 12:23, 2月前 , 40F
石勒也是因為疾病死了超過一半人，但是轉頭打出
02/05 12:23, 40F
→
02/05 12:23, 2月前 , 41F
生涯代表作，破晉軍20萬。不太可能石勒都死水軍吧。
02/05 12:23, 41F
推
02/05 12:26, 2月前 , 42F
袁紹當時也是南征在官渡敗了之後實力還是勝於曹操能再
02/05 12:26, 42F
→
02/05 12:26, 2月前 , 43F
發動一次南征
02/05 12:26, 43F
推
02/05 12:40, 2月前 , 44F
一開始水戰失利後在烏林下寨，再來火燒烏林，曹操出乎
02/05 12:40, 44F
→
02/05 12:40, 2月前 , 45F
孫劉預料選擇穿過雲夢澤，才沒能成功攔截。說只損失水
02/05 12:40, 45F
→
02/05 12:40, 2月前 , 46F
軍也不可能，水陸並進 陸軍都走自己的？
02/05 12:40, 46F
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