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Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間18小時前 (2026/02/04 20:27), 18小時前編輯推噓35(35推 0噓 104→)
留言139則, 23人參與, 17小時前最新討論串2/9 (看更多)
: 推 kirimaru73: 曹操用兵肯定有前幾，但排不上第一吧 02/04 15:09 : → kirimaru73: 關羽都威震華夏了 曹操用兵第一的話要震到哪裡去 02/04 15:10 : 推 gm79227922: 他肯定不是第一啊 02/04 19:20 部分推文覺得曹操軍事能力不是第一 那如果曹操排第二，漢末三國能稱第一的人選大家覺得有誰？ 曹操我列履歷是這樣 論戰略：四戰之地，先弱後強，各個擊破，以弱勝強，統一北方 論戰術：白馬聲東擊西、延津誘敵深入、烏巢精兵突襲、白狼山千里奔襲、安眾地道伏擊等 太多戰術運用 以少勝多：定陶一千退呂布一萬、官渡破袁紹十萬。 論拓土：曹操親征打下七八州(不太準確，但肯定很多)，同時代打下一州的都屈指可數。 論練兵：短時間把青州黃巾整合成填線部隊，又打造了天下勁旅虎豹騎作為戰術核心。 論勝率：大小七十余戰，勝率八九成之間。 加分項：註解過孫子兵法。 而對曹操軍事的讚譽，同時代還是後世都太多了就不列了 不過曹操單項分數可能輸人，比如水戰不如周瑜，帶騎兵衝不如馬超關羽，練兵沒有孔明影 響遠。 大家覺得誰適合放在曹操之上？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770208079.A.A34.html
推
02/04 20:29, 18小時前 , 1F
其實就是沒有 真要說的話 也只有周瑜陸遜
02/04 20:29, 1F
→
02/04 20:30, 18小時前 , 2F
但陸遜打得都是防守戰 周瑜最有名的赤壁也是防守戰
02/04 20:30, 2F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/04/2026 20:30:59
→
02/04 20:31, 18小時前 , 3F
你光看打下來的領土大小也知道 一定是曹操的
02/04 20:31, 3F
推
02/04 20:34, 18小時前 , 4F
曹操真像全能型天才，能文能武還會經營
02/04 20:34, 4F
推
02/04 20:35, 18小時前 , 5F
三國時代沒有
02/04 20:35, 5F
推
02/04 20:35, 18小時前 , 6F
曹操從群雄並起打到統一北方已經很屌了
02/04 20:35, 6F
→
02/04 20:36, 18小時前 , 7F
另外戰術分個人認為最接近曹操的是鄧艾
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推
02/04 20:36, 18小時前 , 8F
司馬懿吧，擋東吳和蜀漢、斬孟達平遼東，但還是曹操強
02/04 20:36, 8F
→
02/04 20:36, 18小時前 , 9F
曹操就是GOAT
02/04 20:36, 9F
→
02/04 20:36, 18小時前 , 10F
會打仗有謀略能玩政治又會玩人妻 誰能比他全能
02/04 20:36, 10F
推
02/04 20:37, 18小時前 , 11F
三國前兩名就兩個丞相吧
02/04 20:37, 11F
→
02/04 20:38, 17小時前 , 12F
司馬懿的資源和戰績跟曹操差太多了
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→
02/04 20:38, 17小時前 , 13F
曹操吃虧在沒能統一天下，要不然可以爭中國史上前幾
02/04 20:38, 13F
→
02/04 20:38, 17小時前 , 14F
（要是赤壁打贏的話）
02/04 20:38, 14F
→
02/04 20:39, 17小時前 , 15F
沒統一的政權皇帝裡算是最全能的一個
02/04 20:39, 15F
推
02/04 20:41, 17小時前 , 16F
通常能少打多才會被特別提軍事能力吧 曹操幾乎都是優
02/04 20:41, 16F
→
02/04 20:41, 17小時前 , 17F
曹操戰爭最大成就官渡就是少打多啊
02/04 20:41, 17F
→
02/04 20:41, 17小時前 , 18F
官渡之戰打贏袁紹可是完全以弱勝強
02/04 20:41, 18F
→
02/04 20:42, 17小時前 , 19F
以少勝多我有列啊，曹操小戰役有定陶，大戰役有官渡
02/04 20:42, 19F
推
02/04 20:43, 17小時前 , 20F
曹操軍力在吃下河北前 對外沒佔優啊 還偏弱吧
02/04 20:43, 20F
推
02/04 20:44, 17小時前 , 21F
打袁術也是小打大 只是袁術太爛了
02/04 20:44, 21F
推
02/04 20:44, 17小時前 , 22F
曹操還會寫詩
02/04 20:44, 22F
→
02/04 20:45, 17小時前 , 23F
官渡能贏其實都多虧荀彧 不然曹操差點都要退兵了
02/04 20:45, 23F
→
02/04 20:46, 17小時前 , 24F
下決定的指揮還是曹操啊，能正確運用建議也是將帥的
02/04 20:46, 24F
→
02/04 20:46, 17小時前 , 25F
能力
02/04 20:46, 25F
推
02/04 20:47, 17小時前 , 26F
用兵第一怎麼會被關羽打到考慮要遷都?
02/04 20:47, 26F
推
02/04 20:47, 17小時前 , 27F
說曹操靠下面的人不如說靠袁紹吧，袁紹哪怕做對一個決定
02/04 20:47, 27F
→
02/04 20:47, 17小時前 , 28F
三國歷史都要大改
02/04 20:47, 28F
推
02/04 20:47, 17小時前 , 29F
勢方 很懂用人感覺比較貼切
02/04 20:47, 29F
→
02/04 20:48, 17小時前 , 30F
袁紹輸了掛了之後，曹操還花十幾年才完全平定北方你就知道
02/04 20:48, 30F
→
02/04 20:48, 17小時前 , 31F
雙方資源差距有多大
02/04 20:48, 31F
→
02/04 20:49, 17小時前 , 32F
其實關羽那時候離真正打到首都還很遠
02/04 20:49, 32F
推
02/04 20:49, 17小時前 , 33F
只可能是二爺了吧 司馬懿虐菜就不要算了
02/04 20:49, 33F
→
02/04 20:49, 17小時前 , 34F
不過老曹那個時候狀態很差都不能親征了
02/04 20:49, 34F
→
02/04 20:49, 17小時前 , 35F
而且這舉例，就像說博望坡之戰是劉備打贏的，說對也對
02/04 20:49, 35F
→
02/04 20:49, 17小時前 , 36F
但就感覺哪裡怪怪的
02/04 20:49, 36F
→
02/04 20:50, 17小時前 , 37F
老曹身體好一點就自己上了
02/04 20:50, 37F
→
02/04 20:50, 17小時前 , 38F
博望坡本來就是劉備的戰績啊？
02/04 20:50, 38F
還有 61 則推文
→
02/04 20:59, 17小時前 , 100F
曹操本身善用兵 但有些戰術或奇謀其實是幕僚之功
02/04 20:59, 100F
→
02/04 20:59, 17小時前 , 101F
關羽確實疏忽防禦了，他把兵調去打樊城
02/04 20:59, 101F
→
02/04 20:59, 17小時前 , 102F
國舅爺直接背叛是真的沒人想的到
02/04 20:59, 102F
→
02/04 20:59, 17小時前 , 103F
特別是荀攸 記得三國志11給他的特技是百出 很貼切
02/04 20:59, 103F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 104F
那個位置擺的是從徐州開始allin家產跟著劉備混的糜氏
02/04 21:00, 104F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 105F
關羽那時也差不多極限了 要不是天降大雨幫他大忙 搞不好連
02/04 21:00, 105F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 106F
于禁軍都打不退
02/04 21:00, 106F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 107F
曹操當然有幕僚啊 啊其他人難道沒有嗎
02/04 21:00, 107F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 108F
他們都是nba球員啊（
02/04 21:00, 108F
→
02/04 21:00, 17小時前 , 109F
往後比的話，要劉裕&慕容垂才比曹操強吧
02/04 21:00, 109F
推
02/04 21:01, 17小時前 , 110F
袁紹優柔寡斷是一件 最重要的是底下郭圖是大雷包
02/04 21:01, 110F
→
02/04 21:01, 17小時前 , 111F
另外關羽當時有強化要塞化江陵的防禦
02/04 21:01, 111F
推
02/04 21:01, 17小時前 , 112F
不只國舅倒戈很扯，白衣渡江這個損招連賈詡都說不出來，是
02/04 21:01, 112F
→
02/04 21:01, 17小時前 , 113F
個人都知道白衣渡江這個計策、同樣是個人都知道這招不能用
02/04 21:01, 113F
→
02/04 21:01, 17小時前 , 114F
而不是什麼都沒準備就帶主力北伐
02/04 21:01, 114F
→
02/04 21:01, 17小時前 , 115F
，太無恥了
02/04 21:01, 115F
→
02/04 21:01, 17小時前 , 116F
哪有什麼不能用的 農場文隨便講講而已
02/04 21:01, 116F
→
02/04 21:02, 17小時前 , 117F
春秋就有假扮商人的軍事記載了
02/04 21:02, 117F
推
02/04 21:02, 17小時前 , 118F
不能用的原因是？
02/04 21:02, 118F
推
02/04 21:02, 17小時前 , 119F
以結果論 關不只沒擴大領土反而丟掉重要根據地 實
02/04 21:02, 119F
→
02/04 21:02, 17小時前 , 120F
在沒啥好爭當代最強軍事能力
02/04 21:02, 120F
推
02/04 21:03, 17小時前 , 121F
賈詡用白衣渡江只會比呂蒙還強
02/04 21:03, 121F
→
02/04 21:03, 17小時前 , 122F
我以前就說過我覺得劉裕真的沒有很強
02/04 21:03, 122F
→
02/04 21:03, 17小時前 , 123F
他打贏的對手南燕 後秦都已經是非常虛弱的狀態了
02/04 21:03, 123F
→
02/04 21:03, 17小時前 , 124F
劉裕主要是內戰太猛，他反殺桓玄開頭只有不到兩千人
02/04 21:03, 124F
→
02/04 21:03, 17小時前 , 125F
劉裕有卻月陣打國力上升中的北魏
02/04 21:03, 125F
→
02/04 21:04, 17小時前 , 126F
卻月陣也是被過度神話的一個東西
02/04 21:04, 126F
推
02/04 21:04, 17小時前 , 127F
國舅背刺跟明智光秀燒本能寺差不多離奇了 怎麼防...
02/04 21:04, 127F
→
02/04 21:04, 17小時前 , 128F
不能用是怕打到平民百姓吧，不然一堆假扮的
02/04 21:04, 128F
→
02/04 21:04, 17小時前 , 129F
他打贏的也不是北魏的什麼主力部隊 北魏本來就沒打算跟他打
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→
02/04 21:04, 17小時前 , 130F
以步破騎值得吹吧
02/04 21:04, 130F
→
02/04 21:04, 17小時前 , 131F
卻月陣確實沒那麼特別，而且屬於情況特殊才能用
02/04 21:04, 131F
推
02/04 21:05, 17小時前 , 132F
白衣渡江損在哪？
02/04 21:05, 132F
→
02/04 21:05, 17小時前 , 133F
但劉裕那支也不是主力吧
02/04 21:05, 133F
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02/04 21:06, 17小時前 , 134F
北魏沒有那麼強的戰意 雙方就是虛晃兩招各自拉開了
02/04 21:06, 134F
→
02/04 21:06, 17小時前 , 135F
劉裕主要是以少勝多以步克騎都有表現，當然對手水準
02/04 21:06, 135F
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02/04 21:06, 17小時前 , 136F
確實差了點
02/04 21:06, 136F
推
02/04 21:07, 17小時前 , 137F
白衣渡江能用的話 相信湘水之盟跟洛水之誓能不遵守也是很
02/04 21:07, 137F
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02/04 21:07, 17小時前 , 138F
贊同的？？？
02/04 21:07, 138F
→
02/04 21:08, 17小時前 , 139F
三國之前背盟的也很多吧
02/04 21:08, 139F
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