Re: [閒聊] 像曹操常翻車,但被認為用兵第一的人?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間18小時前 (2026/02/04 20:27), 18小時前編輯推噓35(350104)
留言139則, 23人參與, 17小時前最新討論串2/9 (看更多)
: 推 kirimaru73: 曹操用兵肯定有前幾,但排不上第一吧 02/04 15:09 : → kirimaru73: 關羽都威震華夏了 曹操用兵第一的話要震到哪裡去 02/04 15:10 : 推 gm79227922: 他肯定不是第一啊 02/04 19:20 部分推文覺得曹操軍事能力不是第一 那如果曹操排第二,漢末三國能稱第一的人選大家覺得有誰? 曹操我列履歷是這樣 論戰略:四戰之地,先弱後強,各個擊破,以弱勝強,統一北方 論戰術:白馬聲東擊西、延津誘敵深入、烏巢精兵突襲、白狼山千里奔襲、安眾地道伏擊等 太多戰術運用 以少勝多:定陶一千退呂布一萬、官渡破袁紹十萬。 論拓土:曹操親征打下七八州(不太準確,但肯定很多),同時代打下一州的都屈指可數。 論練兵:短時間把青州黃巾整合成填線部隊,又打造了天下勁旅虎豹騎作為戰術核心。 論勝率:大小七十余戰,勝率八九成之間。 加分項:註解過孫子兵法。 而對曹操軍事的讚譽,同時代還是後世都太多了就不列了 不過曹操單項分數可能輸人,比如水戰不如周瑜,帶騎兵衝不如馬超關羽,練兵沒有孔明影 響遠。 大家覺得誰適合放在曹操之上? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770208079.A.A34.html

02/04 20:29, 18小時前 , 1F
其實就是沒有 真要說的話 也只有周瑜陸遜
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02/04 20:30, 18小時前 , 2F
但陸遜打得都是防守戰 周瑜最有名的赤壁也是防守戰
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/04/2026 20:30:59

02/04 20:31, 18小時前 , 3F
你光看打下來的領土大小也知道 一定是曹操的
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02/04 20:34, 18小時前 , 4F
曹操真像全能型天才,能文能武還會經營
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02/04 20:35, 18小時前 , 5F
三國時代沒有
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02/04 20:35, 18小時前 , 6F
曹操從群雄並起打到統一北方已經很屌了
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02/04 20:36, 18小時前 , 7F
另外戰術分個人認為最接近曹操的是鄧艾
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02/04 20:36, 18小時前 , 8F
司馬懿吧,擋東吳和蜀漢、斬孟達平遼東,但還是曹操強
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02/04 20:36, 18小時前 , 9F
曹操就是GOAT
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02/04 20:36, 18小時前 , 10F
會打仗有謀略能玩政治又會玩人妻 誰能比他全能
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02/04 20:37, 18小時前 , 11F
三國前兩名就兩個丞相吧
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02/04 20:38, 17小時前 , 12F
司馬懿的資源和戰績跟曹操差太多了
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02/04 20:38, 17小時前 , 13F
曹操吃虧在沒能統一天下,要不然可以爭中國史上前幾
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02/04 20:38, 17小時前 , 14F
(要是赤壁打贏的話)
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02/04 20:39, 17小時前 , 15F
沒統一的政權皇帝裡算是最全能的一個
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02/04 20:41, 17小時前 , 16F
通常能少打多才會被特別提軍事能力吧 曹操幾乎都是優
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02/04 20:41, 17小時前 , 17F
曹操戰爭最大成就官渡就是少打多啊
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02/04 20:41, 17小時前 , 18F
官渡之戰打贏袁紹可是完全以弱勝強
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02/04 20:42, 17小時前 , 19F
以少勝多我有列啊,曹操小戰役有定陶,大戰役有官渡
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02/04 20:43, 17小時前 , 20F
曹操軍力在吃下河北前 對外沒佔優啊 還偏弱吧
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02/04 20:44, 17小時前 , 21F
打袁術也是小打大 只是袁術太爛了
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02/04 20:44, 17小時前 , 22F
曹操還會寫詩
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02/04 20:45, 17小時前 , 23F
官渡能贏其實都多虧荀彧 不然曹操差點都要退兵了
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02/04 20:46, 17小時前 , 24F
下決定的指揮還是曹操啊,能正確運用建議也是將帥的
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02/04 20:46, 17小時前 , 25F
能力
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02/04 20:47, 17小時前 , 26F
用兵第一怎麼會被關羽打到考慮要遷都?
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02/04 20:47, 17小時前 , 27F
說曹操靠下面的人不如說靠袁紹吧,袁紹哪怕做對一個決定
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02/04 20:47, 17小時前 , 28F
三國歷史都要大改
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02/04 20:47, 17小時前 , 29F
勢方 很懂用人感覺比較貼切
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02/04 20:48, 17小時前 , 30F
袁紹輸了掛了之後,曹操還花十幾年才完全平定北方你就知道
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02/04 20:48, 17小時前 , 31F
雙方資源差距有多大
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02/04 20:49, 17小時前 , 32F
其實關羽那時候離真正打到首都還很遠
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02/04 20:49, 17小時前 , 33F
只可能是二爺了吧 司馬懿虐菜就不要算了
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02/04 20:49, 17小時前 , 34F
不過老曹那個時候狀態很差都不能親征了
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02/04 20:49, 17小時前 , 35F
而且這舉例,就像說博望坡之戰是劉備打贏的,說對也對
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02/04 20:49, 17小時前 , 36F
但就感覺哪裡怪怪的
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02/04 20:50, 17小時前 , 37F
老曹身體好一點就自己上了
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02/04 20:50, 17小時前 , 38F
博望坡本來就是劉備的戰績啊?
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還有 61 則推文
02/04 20:59, 17小時前 , 100F
曹操本身善用兵 但有些戰術或奇謀其實是幕僚之功
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02/04 20:59, 17小時前 , 101F
關羽確實疏忽防禦了,他把兵調去打樊城
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02/04 20:59, 17小時前 , 102F
國舅爺直接背叛是真的沒人想的到
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02/04 20:59, 17小時前 , 103F
特別是荀攸 記得三國志11給他的特技是百出 很貼切
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02/04 21:00, 17小時前 , 104F
那個位置擺的是從徐州開始allin家產跟著劉備混的糜氏
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02/04 21:00, 17小時前 , 105F
關羽那時也差不多極限了 要不是天降大雨幫他大忙 搞不好連
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02/04 21:00, 17小時前 , 106F
于禁軍都打不退
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02/04 21:00, 17小時前 , 107F
曹操當然有幕僚啊 啊其他人難道沒有嗎
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02/04 21:00, 17小時前 , 108F
他們都是nba球員啊(
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02/04 21:00, 17小時前 , 109F
往後比的話,要劉裕&慕容垂才比曹操強吧
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02/04 21:01, 17小時前 , 110F
袁紹優柔寡斷是一件 最重要的是底下郭圖是大雷包
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02/04 21:01, 17小時前 , 111F
另外關羽當時有強化要塞化江陵的防禦
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02/04 21:01, 17小時前 , 112F
不只國舅倒戈很扯,白衣渡江這個損招連賈詡都說不出來,是
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02/04 21:01, 17小時前 , 113F
個人都知道白衣渡江這個計策、同樣是個人都知道這招不能用
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02/04 21:01, 17小時前 , 114F
而不是什麼都沒準備就帶主力北伐
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02/04 21:01, 17小時前 , 115F
,太無恥了
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02/04 21:01, 17小時前 , 116F
哪有什麼不能用的 農場文隨便講講而已
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02/04 21:02, 17小時前 , 117F
春秋就有假扮商人的軍事記載了
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02/04 21:02, 17小時前 , 118F
不能用的原因是?
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02/04 21:02, 17小時前 , 119F
以結果論 關不只沒擴大領土反而丟掉重要根據地 實
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02/04 21:02, 17小時前 , 120F
在沒啥好爭當代最強軍事能力
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02/04 21:03, 17小時前 , 121F
賈詡用白衣渡江只會比呂蒙還強
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02/04 21:03, 17小時前 , 122F
我以前就說過我覺得劉裕真的沒有很強
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02/04 21:03, 17小時前 , 123F
他打贏的對手南燕 後秦都已經是非常虛弱的狀態了
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02/04 21:03, 17小時前 , 124F
劉裕主要是內戰太猛,他反殺桓玄開頭只有不到兩千人
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02/04 21:03, 17小時前 , 125F
劉裕有卻月陣打國力上升中的北魏
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02/04 21:04, 17小時前 , 126F
卻月陣也是被過度神話的一個東西
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02/04 21:04, 17小時前 , 127F
國舅背刺跟明智光秀燒本能寺差不多離奇了 怎麼防...
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02/04 21:04, 17小時前 , 128F
不能用是怕打到平民百姓吧,不然一堆假扮的
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02/04 21:04, 17小時前 , 129F
他打贏的也不是北魏的什麼主力部隊 北魏本來就沒打算跟他打
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02/04 21:04, 17小時前 , 130F
以步破騎值得吹吧
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02/04 21:04, 17小時前 , 131F
卻月陣確實沒那麼特別,而且屬於情況特殊才能用
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02/04 21:05, 17小時前 , 132F
白衣渡江損在哪?
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02/04 21:05, 17小時前 , 133F
但劉裕那支也不是主力吧
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02/04 21:06, 17小時前 , 134F
北魏沒有那麼強的戰意 雙方就是虛晃兩招各自拉開了
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02/04 21:06, 17小時前 , 135F
劉裕主要是以少勝多以步克騎都有表現,當然對手水準
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02/04 21:06, 17小時前 , 136F
確實差了點
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02/04 21:07, 17小時前 , 137F
白衣渡江能用的話 相信湘水之盟跟洛水之誓能不遵守也是很
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02/04 21:07, 17小時前 , 138F
贊同的???
02/04 21:07, 138F

02/04 21:08, 17小時前 , 139F
三國之前背盟的也很多吧
02/04 21:08, 139F
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