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[討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間2月前 (2026/02/06 21:14), 2月前編輯推噓24(24推 0噓 60→)
留言84則, 27人參與, 2月前最新討論串1/7 (看更多)
這是鄧艾 https://imgpoi.com/i/4RZ4F9.png
有「山道強襲」的奇才。 三國志裡面寫鄧艾是荊州義陽郡棘陽縣人。 但其實義陽郡是曹丕時才分割設立的郡，在鄧艾小時候棘陽縣屬於荊州南陽郡， https://imgpoi.com/i/4R9K2D.png
棘陽大致上在宛到新野的中間。 西元208年曹操攻打荊州，用荀彧的計策，以輕軍快速進兵通過葉縣到宛縣。 劉琮遣使投降，不敢告訴劉備，所以直到曹操到宛縣劉備才知道， 匆匆忙忙帶著部下和民眾往南逃。 但是曹操下定決心要解決心腹大患，用精銳騎兵一天就趕三百里， 在當陽長阪追上劉備，劉備連妻子女兒都顧不了； 還好張飛用20騎就擋住5000騎，終於成功跑路，沿著漢水乘船到江夏。 沒能跟著劉備逃掉的荊州民眾則一部分被曹操遷到豫州潁川郡，鄧艾也在其中。 那假如當時鄧艾的媽媽聽到屠城大魔王到附近了，帶著鄧艾跟隨劉備逃跑， 又非常幸運的沒有死在亂軍之中，坐到往江夏的船的話會如何？ 試想如下情境 二十年後，32歲的鄧艾向蜀漢丞相諸葛亮進言： 「曹丕已歿，桓階、夏侯尚皆卒，孟達羈旅疆場，心不自安，其叛可待。 達起兵之際，願假艾精兵五千、負糧五千，從褒中出，循秦嶺而東， 當午口而北，行七百里，出子口則去長安百里，奇兵衝其腹心。 夏侯楙性無武略而好治生，今守關中。 時賊軍務於上庸，比及轉趨武關，尚二十餘日，若聞艾奄至，懋必呼郭淮救己。 懋乃主婿，淮不敢不救，淮去則隴西無主，人情離散。 而公自斜谷方軌而進，跨渭登原，聯兵北山，隔絕隴道。 一月之中，隴西吏人不攻自服，則涼州可定也。 軍志有之曰：『攻其不備，出其不意。』此天予之機，不可失之。」 https://imgpoi.com/i/4RN9ZV.png
https://imgpoi.com/i/4RG7RV.jpg
敢有希望？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770383684.A.FC3.html
推
02/06 21:15, 2月前 , 1F
他走陰平能成是因為對面是白癡= =
02/06 21:15, 1F
→
02/06 21:16, 2月前 , 2F
姜維那時候在沓中, 堅守等他回軍夾擊鄧艾就要完
02/06 21:16, 2F
推
02/06 21:16, 2月前 , 3F
為啥都要假設歷史名將會走這種捷徑，想證明魏延智商嗎
02/06 21:16, 3F
推
02/06 21:16, 2月前 , 4F
姜維一回來，鍾會也入關成功，到時被夾擊的恐怕不是
02/06 21:16, 4F
→
02/06 21:16, 2月前 , 5F
鄧艾...
02/06 21:16, 5F
→
02/06 21:16, 2月前 , 6F
即使是他，子午谷也是送
02/06 21:16, 6F
推
02/06 21:17, 2月前 , 7F
可是也要對面願意陪你打野
02/06 21:17, 7F
推
02/06 21:17, 2月前 , 8F
子午谷走完要打堅城長安 你沒攻城器用5千人塗牆?
02/06 21:17, 8F
→
02/06 21:17, 2月前 , 9F
不是啊，鄧艾那時候出陰平剩沒多少人了
02/06 21:17, 9F
推
02/06 21:19, 2月前 , 10F
不是有人說要不是投降鄧艾根本沒辦法打
02/06 21:19, 10F
推
02/06 21:20, 2月前 , 11F
其實光是引姜維南下，讓鍾會成功入關曹魏就基本贏了.
02/06 21:20, 11F
→
02/06 21:20, 2月前 , 12F
..
02/06 21:20, 12F
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02/06 21:20, 2月前 , 13F
就沒攻城器具是要怎麼打下成都... 阿斗就白痴
02/06 21:20, 13F
推
02/06 21:20, 2月前 , 14F
鄧艾遇到的也是差不多的情況啊，那點人馬根本不夠攻城
02/06 21:20, 14F
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02/06 21:20, 2月前 , 15F
，但對面投了
02/06 21:20, 15F
→
02/06 21:21, 2月前 , 16F
鍾會已經到涪城了
02/06 21:21, 16F
→
02/06 21:22, 2月前 , 17F
而且鐘會被卡在劍門關快爆開了，再怎樣都不可能丟掉整
02/06 21:22, 17F
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02/06 21:22, 2月前 , 18F
座關口後撤吧？
02/06 21:22, 18F
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02/06 21:22, 2月前 , 19F
就換他被司馬懿12天強襲而已 一群爬山步兵能跑去哪
02/06 21:22, 19F
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02/06 21:23, 2月前 , 20F
姜維主力一走，鍾會就入關了
02/06 21:23, 20F
推
02/06 21:24, 2月前 , 21F
諸葛亮的白癡兒子還跑出去打野
02/06 21:24, 21F
→
02/06 21:24, 2月前 , 22F
維等聞瞻巳破，率其眾東入於巴。會乃進軍至涪，遣胡
02/06 21:24, 22F
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02/06 21:24, 2月前 , 23F
烈、田續、龐會等追維。
02/06 21:24, 23F
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02/06 21:24, 2月前 , 24F
子午谷已經有高迎祥證明過是bad idea了, 換成鄧艾恐怕
02/06 21:24, 24F
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02/06 21:24, 2月前 , 25F
結果不會差多少
02/06 21:24, 25F
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02/06 21:24, 2月前 , 26F
一樓說走陰平能成是因為對面是白癡 那子午谷搞不好也能成功
02/06 21:24, 26F
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02/06 21:24, 2月前 , 27F
魏延也說夏侯懋是白癡啊
02/06 21:24, 27F
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02/06 21:25, 2月前 , 28F
棉竹那個就不該輸了 死守關卡 鄧艾也不能幹嘛
02/06 21:25, 28F
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02/06 21:26, 2月前 , 29F
那是對面出來送 不然直接被夾成三明治 還會被笑
02/06 21:26, 29F
→
02/06 21:26, 2月前 , 30F
鄧艾有沒有能力根本打下根本不是重點 重點是譙周他們想投降
02/06 21:26, 30F
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02/06 21:27, 2月前 , 31F
不想打的人怎麼樣都是會輸的
02/06 21:27, 31F
推
02/06 21:27, 2月前 , 32F
子午道就沒啥保養,之後曹真伐漢中子午道那路就路況卡死
02/06 21:27, 32F
→
02/06 21:27, 2月前 , 33F
成功完全沒有備戰意識是個問題
02/06 21:27, 33F
→
02/06 21:27, 2月前 , 34F
成功=成都
02/06 21:27, 34F
推
02/06 21:28, 2月前 , 35F
子午谷要成功要滿足很多條件 1. 全員接近無損通過子午
02/06 21:28, 35F
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02/06 21:28, 2月前 , 36F
谷 2. 五千人打下長安 3.在敵境深處完全孤立的情況下
02/06 21:28, 36F
→
02/06 21:28, 2月前 , 37F
五千人守住長安這種周長2X公里的大城至少兩周 4.豬哥
02/06 21:28, 37F
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02/06 21:28, 2月前 , 38F
亮那路不能出問題
02/06 21:28, 38F
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02/06 21:28, 2月前 , 39F
這倒是，後主當時應該根本不想玩了
02/06 21:28, 39F
→
02/06 21:28, 2月前 , 40F
話說原po的假設沒有說一定要打下長安，可以策應孔明
02/06 21:28, 40F
→
02/06 21:28, 2月前 , 41F
斷隴
02/06 21:28, 41F
→
02/06 21:30, 2月前 , 42F
險道要成功還有的要素就是對面將領素質...魏延那時的
02/06 21:30, 42F
→
02/06 21:30, 2月前 , 43F
他能成功的原因是對手白癡，而且是大本營，不用守
02/06 21:30, 43F
推
02/06 21:30, 2月前 , 44F
子午谷出來就長安了 不打跑去別的地方是要被捅屁股嗎
02/06 21:30, 44F
推
02/06 21:31, 2月前 , 45F
就算不打長安，這5000人要怎麼好好的撤回來也是問題吧
02/06 21:31, 45F
→
02/06 21:31, 2月前 , 46F
？
02/06 21:31, 46F
→
02/06 21:31, 2月前 , 47F
子午谷奇襲不過是拿下一個長安，然後呢，要怎麼守
02/06 21:31, 47F
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02/06 21:31, 2月前 , 48F
孔明主力如果在陳倉、五丈原跟魏軍對峙...或許有機會
02/06 21:31, 48F
→
02/06 21:32, 2月前 , 49F
魏國那邊將領又不是智障...就算守將看不出來 司馬懿
02/06 21:32, 49F
→
02/06 21:32, 2月前 , 50F
不過孔明生性謹慎又不信任魏延, 不給他精兵去賭很合理
02/06 21:32, 50F
→
02/06 21:33, 2月前 , 51F
也會看出是誰在搞
02/06 21:33, 51F
推
02/06 21:39, 2月前 , 52F
鄧艾會成功主要是投降派功勞 不然只要城門關起來就餓死
02/06 21:39, 52F
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02/06 21:39, 2月前 , 53F
了
02/06 21:39, 53F
→
02/06 21:39, 2月前 , 54F
子午谷要成功就是要一台四輪傳動裝甲運兵車
02/06 21:39, 54F
→
02/06 21:41, 2月前 , 55F
就算鄧艾是劉備公司的人 曹魏內部可沒有一堆投降派
02/06 21:41, 55F
推
02/06 21:43, 2月前 , 56F
讓五星上將麥克阿瑟來走才會成功
02/06 21:43, 56F
→
02/06 21:43, 2月前 , 57F
鄧艾為了偷姜維老家 根本是超輕裝爬山帶不了多少糧食
02/06 21:43, 57F
→
02/06 21:46, 2月前 , 58F
鄧艾:幹我才不走
02/06 21:46, 58F
推
02/06 22:18, 2月前 , 59F
子午谷就不能走 誰來走都一樣 除非你會飛
02/06 22:18, 59F
推
02/06 22:25, 2月前 , 60F
當時的蜀漢都是降將跟外來將領在北伐，本土核心集團根
02/06 22:25, 60F
→
02/06 22:25, 2月前 , 61F
本不想匡復漢室了。只是也沒想到會被打下來而已，兵臨
02/06 22:25, 61F
→
02/06 22:25, 2月前 , 62F
城下瞬間就崩了
02/06 22:25, 62F
→
02/06 22:26, 2月前 , 63F
而且鄧艾之所以孤注一擲也有他政治立場非常不妙的動機
02/06 22:26, 63F
→
02/06 22:26, 2月前 , 64F
，可惜就算打下蜀漢這種大樂透，也沒能拯救他自己
02/06 22:26, 64F
推
02/06 22:50, 2月前 , 65F
說不定他其實是想趁機找理由降蜀 直接窩在蜀老死
02/06 22:50, 65F
→
02/06 22:51, 2月前 , 66F
結果沒想到阿斗直接投降 他想投蜀也沒辦法(大誤
02/06 22:51, 66F
→
02/06 23:25, 2月前 , 67F
降蜀滿嚴重的吧 夏侯霸降蜀後全家被流放到樂浪耶
02/06 23:25, 67F
推
02/06 23:47, 2月前 , 68F
子午谷就魏略虛構鬼扯的 連我們光一看就知道很有問題
02/06 23:47, 68F
→
02/06 23:48, 2月前 , 69F
魏延是帶兵多年將領 不可能會搞什麼子午谷這種東西
02/06 23:48, 69F
→
02/06 23:50, 2月前 , 70F
寫魏略的魚豢不懂軍事 魏略除了魏以外基本上可以當虛構
02/06 23:50, 70F
→
02/06 23:51, 2月前 , 71F
連諸葛亮入仕都亂掰一個故事被出師表打臉
02/06 23:51, 71F
→
02/06 23:53, 2月前 , 72F
不會 因為對面不是白痴
02/06 23:53, 72F
推
02/07 00:03, 2月前 , 73F
SinLin129說對了 魏略除了魏以外的記載很多謬誤
02/07 00:03, 73F
推
02/07 00:45, 2月前 , 74F
子午谷跟登山就是純送頭，鄧艾會成功純粹只是蜀國心態
02/07 00:45, 74F
→
02/07 00:45, 2月前 , 75F
已經快崩了想躺平，然後又騷操作太多。
02/07 00:45, 75F
推
02/07 02:34, 2月前 , 76F
蜀漢的本土派武將也是有喊打的啊,黃金戍的柳隱就是主上下
02/07 02:34, 76F
→
02/07 02:34, 2月前 , 77F
令投降了才投降,所以想躺平的跟享浪漫的其實沒有分這麼多
02/07 02:34, 77F
推
02/07 06:49, 2月前 , 78F
城門不開你怎麼打
02/07 06:49, 78F
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 09:51:48
推
02/07 10:00, 2月前 , 79F
鄧艾不怎好看 阿備可能看走眼
02/07 10:00, 79F
→
02/07 10:01, 2月前 , 80F
夏侯懋確實低能
02/07 10:01, 80F
→
02/07 10:22, 2月前 , 81F
漢中地理王此時還有王平吧？他都沒意見了…丞相府論梯次當
02/07 10:22, 81F
→
02/07 10:22, 2月前 , 82F
時鄧艾能爬到給意見的位置嗎？
02/07 10:22, 82F
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 10:43:51
→
02/07 10:45, 2月前 , 83F
也是…如果是孔明自己人，那是否可能比照馬謖？自己沒確定
02/07 10:45, 83F
→
02/07 10:45, 2月前 , 84F
方針（打孟獲）就會參考，有確定（北伐）那聽聽就算了？
02/07 10:45, 84F
※ chordate:轉錄至看板 SAN-YanYi 02/07 18:21
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