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[討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間17小時前 (2026/02/06 21:14), 17小時前編輯推噓19(19推 0噓 50→)
留言69則, 21人參與, 15小時前最新討論串1/6 (看更多)
這是鄧艾 https://imgpoi.com/i/4RZ4F9.png
有「山道強襲」的奇才。 三國志裡面寫鄧艾是荊州義陽郡棘陽縣人。 但其實義陽郡是曹丕時才分割設立的郡，在鄧艾小時候棘陽縣屬於荊州南陽郡， https://imgpoi.com/i/4R9K2D.png
棘陽大致上在宛到新野的中間。 西元208年曹操攻打荊州，用荀彧的計策，以輕軍快速進兵通過葉縣到宛線。 劉琮遣使投降，不敢告訴劉備，劉備被瞞在鼓裡，所以直到曹操到宛城才知道， 匆匆忙忙帶著部下和民眾往南逃。 但是曹操下定決心要解決心腹大患，用精銳騎兵一天就趕三百里， 在當陽長阪追上劉備，劉備連妻子女兒都顧不了； 還好張飛用20騎就擋住5000騎，終於成功跑路，沿著漢水乘船到江夏。 沒能跟著劉備逃掉的荊州民眾則一部分被曹操遷到豫州潁川郡，鄧艾也在其中。 那假如當時鄧艾的媽媽聽到屠城大魔王到附近了，帶著鄧艾跟隨劉備逃跑， 又非常幸運的沒有死在亂軍之中，坐到往江夏的船的話會如何？ 試想如下情境 二十年後，32歲的鄧艾向蜀漢丞相諸葛亮進言： 「曹丕已歿，桓階、夏侯尚皆卒，孟達久在疆場，心不自安，其叛可待也。 當孟達起兵之際，假艾精兵五千、負糧五千， 從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北行六百六十里，去咸陽百餘里， 奇兵衝其腹心。聞關中夏侯楙乃主壻也，性無武略而好持生， 賊軍務於新城，比及轉趨武關，尚二十餘日，懋必呼郭淮救己。 而公自斜谷方軌而進，必足以達。雖未必一戰克定咸陽以西，當可斷隴而取涼州。 軍志有之曰：『攻其不備，出其不意。』此天予之機，不可失也。」 https://imgpoi.com/i/4RN9ZV.png
https://imgpoi.com/i/4RG7RV.jpg
敢有希望？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770383684.A.FC3.html
推
02/06 21:15, 17小時前 , 1F
他走陰平能成是因為對面是白癡= =
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02/06 21:16, 17小時前 , 2F
姜維那時候在沓中, 堅守等他回軍夾擊鄧艾就要完
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推
02/06 21:16, 17小時前 , 3F
為啥都要假設歷史名將會走這種捷徑，想證明魏延智商嗎
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推
02/06 21:16, 17小時前 , 4F
姜維一回來，鍾會也入關成功，到時被夾擊的恐怕不是
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02/06 21:16, 17小時前 , 5F
鄧艾...
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02/06 21:16, 17小時前 , 6F
即使是他，子午谷也是送
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推
02/06 21:17, 17小時前 , 7F
可是也要對面願意陪你打野
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推
02/06 21:17, 17小時前 , 8F
子午谷走完要打堅城長安 你沒攻城器用5千人塗牆?
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02/06 21:17, 17小時前 , 9F
不是啊，鄧艾那時候出陰平剩沒多少人了
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推
02/06 21:19, 17小時前 , 10F
不是有人說要不是投降鄧艾根本沒辦法打
02/06 21:19, 10F
推
02/06 21:20, 17小時前 , 11F
其實光是引姜維南下，讓鍾會成功入關曹魏就基本贏了.
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02/06 21:20, 17小時前 , 12F
..
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02/06 21:20, 17小時前 , 13F
就沒攻城器具是要怎麼打下成都... 阿斗就白痴
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推
02/06 21:20, 17小時前 , 14F
鄧艾遇到的也是差不多的情況啊，那點人馬根本不夠攻城
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02/06 21:20, 17小時前 , 15F
，但對面投了
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02/06 21:21, 17小時前 , 16F
鍾會已經到涪城了
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02/06 21:22, 17小時前 , 17F
而且鐘會被卡在劍門關快爆開了，再怎樣都不可能丟掉整
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02/06 21:22, 17小時前 , 18F
座關口後撤吧？
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02/06 21:22, 17小時前 , 19F
就換他被司馬懿12天強襲而已 一群爬山步兵能跑去哪
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02/06 21:23, 17小時前 , 20F
姜維主力一走，鍾會就入關了
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推
02/06 21:24, 17小時前 , 21F
諸葛亮的白癡兒子還跑出去打野
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02/06 21:24, 17小時前 , 22F
維等聞瞻巳破，率其眾東入於巴。會乃進軍至涪，遣胡
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02/06 21:24, 17小時前 , 23F
烈、田續、龐會等追維。
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02/06 21:24, 17小時前 , 24F
子午谷已經有高迎祥證明過是bad idea了, 換成鄧艾恐怕
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02/06 21:24, 17小時前 , 25F
結果不會差多少
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02/06 21:24, 17小時前 , 26F
一樓說走陰平能成是因為對面是白癡 那子午谷搞不好也能成功
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02/06 21:24, 17小時前 , 27F
魏延也說夏侯懋是白癡啊
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02/06 21:25, 17小時前 , 28F
棉竹那個就不該輸了 死守關卡 鄧艾也不能幹嘛
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02/06 21:26, 17小時前 , 29F
那是對面出來送 不然直接被夾成三明治 還會被笑
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02/06 21:26, 17小時前 , 30F
鄧艾有沒有能力根本打下根本不是重點 重點是譙周他們想投降
02/06 21:26, 30F
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02/06 21:27, 17小時前 , 31F
不想打的人怎麼樣都是會輸的
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推
02/06 21:27, 17小時前 , 32F
子午道就沒啥保養,之後曹真伐漢中子午道那路就路況卡死
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02/06 21:27, 17小時前 , 33F
成功完全沒有備戰意識是個問題
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02/06 21:27, 17小時前 , 34F
成功=成都
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推
02/06 21:28, 17小時前 , 35F
子午谷要成功要滿足很多條件 1. 全員接近無損通過子午
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02/06 21:28, 17小時前 , 36F
谷 2. 五千人打下長安 3.在敵境深處完全孤立的情況下
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02/06 21:28, 17小時前 , 37F
五千人守住長安這種周長2X公里的大城至少兩周 4.豬哥
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02/06 21:28, 17小時前 , 38F
亮那路不能出問題
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02/06 21:28, 17小時前 , 39F
這倒是，後主當時應該根本不想玩了
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02/06 21:28, 17小時前 , 40F
話說原po的假設沒有說一定要打下長安，可以策應孔明
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02/06 21:28, 17小時前 , 41F
斷隴
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02/06 21:30, 17小時前 , 42F
險道要成功還有的要素就是對面將領素質...魏延那時的
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02/06 21:30, 17小時前 , 43F
他能成功的原因是對手白癡，而且是大本營，不用守
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02/06 21:30, 17小時前 , 44F
子午谷出來就長安了 不打跑去別的地方是要被捅屁股嗎
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推
02/06 21:31, 17小時前 , 45F
就算不打長安，這5000人要怎麼好好的撤回來也是問題吧
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02/06 21:31, 17小時前 , 46F
？
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02/06 21:31, 17小時前 , 47F
子午谷奇襲不過是拿下一個長安，然後呢，要怎麼守
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02/06 21:31, 17小時前 , 48F
孔明主力如果在陳倉、五丈原跟魏軍對峙...或許有機會
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02/06 21:32, 17小時前 , 49F
魏國那邊將領又不是智障...就算守將看不出來 司馬懿
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02/06 21:32, 17小時前 , 50F
不過孔明生性謹慎又不信任魏延, 不給他精兵去賭很合理
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02/06 21:33, 17小時前 , 51F
也會看出是誰在搞
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※ 編輯: chordate (223.132.144.100 日本), 02/06/2026 21:39:55
推
02/06 21:39, 17小時前 , 52F
鄧艾會成功主要是投降派功勞 不然只要城門關起來就餓死
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02/06 21:39, 17小時前 , 53F
了
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子午谷要成功就是要一台四輪傳動裝甲運兵車
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02/06 21:41, 17小時前 , 55F
就算鄧艾是劉備公司的人 曹魏內部可沒有一堆投降派
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讓五星上將麥克阿瑟來走才會成功
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鄧艾為了偷姜維老家 根本是超輕裝爬山帶不了多少糧食
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02/06 21:46, 17小時前 , 58F
鄧艾:幹我才不走
02/06 21:46, 58F
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02/06 22:18, 16小時前 , 59F
子午谷就不能走 誰來走都一樣 除非你會飛
02/06 22:18, 59F
推
02/06 22:25, 16小時前 , 60F
當時的蜀漢都是降將跟外來將領在北伐，本土核心集團根
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02/06 22:25, 16小時前 , 61F
本不想匡復漢室了。只是也沒想到會被打下來而已，兵臨
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02/06 22:25, 16小時前 , 62F
城下瞬間就崩了
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02/06 22:26, 16小時前 , 63F
而且鄧艾之所以孤注一擲也有他政治立場非常不妙的動機
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02/06 22:26, 16小時前 , 64F
，可惜就算打下蜀漢這種大樂透，也沒能拯救他自己
02/06 22:26, 64F
推
02/06 22:50, 16小時前 , 65F
說不定他其實是想趁機找理由降蜀 直接窩在蜀老死
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02/06 22:51, 16小時前 , 66F
結果沒想到阿斗直接投降 他想投蜀也沒辦法(大誤
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02/06 23:25, 15小時前 , 67F
降蜀滿嚴重的吧 夏侯霸降蜀後全家被流放到樂浪耶
02/06 23:25, 67F
推
02/06 23:47, 15小時前 , 68F
子午谷就魏略虛構鬼扯的 連我們光一看就知道很有問題
02/06 23:47, 68F
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02/06 23:48, 15小時前 , 69F
魏延是帶兵多年將領 不可能會搞什麼子午谷這種東西
02/06 23:48, 69F
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