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Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間4小時前 (2026/02/07 20:20), 編輯推噓10(10推 0噓 17→)
留言27則, 8人參與, 3小時前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言： : 標題: Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？ : 時間: Sat Feb 7 10:55:07 2026 : → ARCHER2234: 不會，讓韓信還有點勝算 02/07 10:55 : 　 : 鄧艾也是韓信等級的名將啊 : 　 : 艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主稽首係頸，歷世逋誅，一朝而 : 平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，韓信克勁趙，吳漢禽子 : 陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。 : 　 : 推 ARCHER2234: 那就是溢美之詞而已啊，三國最強就曹操，曹操都差韓信 02/07 11:01 : → ARCHER2234: 遠得很 02/07 11:01 : 　 : 曹操也是被評為韓信等級 : 　 : 太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥申、商之法術，該韓、白之奇策 : 　 其實真要說，老曹自己的白狼山之戰 路線可能就比魏略子午谷還難 https://i.imgur.com/6ZZjU5b.jpeg
還遇到雨季，道路泥濘 是老曹風險最大的一次戰役，失敗大概連自己都跑不掉 但戰果也是真的大，一戰把袁氏和烏桓打包了 有些戰役真的只有某些將才敢打 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770466827.A.15E.html
推
02/07 20:20, 4小時前 , 1F
完全把兵家不能犯的錯通通犯了還能大獲全勝 這叫天選之人
02/07 20:20, 1F
→
02/07 20:21, 4小時前 , 2F
只能說這計策郭嘉敢講他老曹居然敢聽
02/07 20:21, 2F
推
02/07 20:23, 4小時前 , 3F
確實 自己走到沒糧超好笑
02/07 20:23, 3F
推
02/07 20:24, 4小時前 , 4F
不過跟偷渡陰平比起來應該沒到最難啦 再怎麼說還有馬能騎
02/07 20:24, 4F
→
02/07 20:24, 4小時前 , 5F
不是沒糧，是後面直接放棄輜重加速趕路
02/07 20:24, 5F
→
02/07 20:25, 4小時前 , 6F
但烏桓軍力也不成都強
02/07 20:25, 6F
→
02/07 20:26, 4小時前 , 7F
不=比
02/07 20:26, 7F
推
02/07 20:28, 4小時前 , 8F
應該說就是正好碰到雨季，平常走的路不通，才會去走山路
02/07 20:28, 8F
→
02/07 20:29, 4小時前 , 9F
田疇身為嚮導應該是不會告訴曹操一條泥濘的路
02/07 20:29, 9F
推
02/07 20:32, 4小時前 , 10F
曹軍那次遠征猛將如雲，徐晃 于禁 許褚 張遼
02/07 20:32, 10F
推
02/07 20:33, 4小時前 , 11F
話說回來，確實這路況應該是比子午谷差得多
02/07 20:33, 11F
→
02/07 20:34, 4小時前 , 12F
子午谷在董卓之亂時一般民眾都還能用來逃難
02/07 20:34, 12F
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02/07 20:35, 4小時前 , 13F
只是不便於大軍行走。田疇這條路是廢道，曹操軍還要
02/07 20:35, 13F
→
02/07 20:38, 4小時前 , 14F
鑿山填谷前進，這路況難度大概也是遜陰平小路一籌而已
02/07 20:38, 14F
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02/07 20:40, 4小時前 , 15F
曹操大概是走過這條路後對山路戒慎恐懼
02/07 20:40, 15F
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02/07 20:40, 4小時前 , 16F
後來才會說「南鄭直為天獄，中斜谷道為五百里石穴耳」
02/07 20:40, 16F
推
02/07 20:50, 4小時前 , 17F
因為這仗風險高，但打贏了就能一次解決袁家餘孽+烏桓兩大
02/07 20:50, 17F
→
02/07 20:51, 4小時前 , 18F
問題，子午谷過了能不能打下長安還不知道
02/07 20:51, 18F
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02/07 20:53, 4小時前 , 19F
曹操通過廢道到達也不是必贏啊，曹操人比較少，裝備差
02/07 20:53, 19F
→
02/07 20:54, 4小時前 , 20F
糧食少，大家都怕怕的，不是張遼斬蹋頓還有得打
02/07 20:54, 20F
推
02/07 20:55, 4小時前 , 21F
郭嘉敢講 也是看對手啊 都能算到袁家兄弟相殘了
02/07 20:55, 21F
推
02/07 20:59, 4小時前 , 22F
這戰也是把蹋頓嚇到來不及準備直接被幹掉
02/07 20:59, 22F
→
02/07 21:00, 4小時前 , 23F
奇襲只要成功效果通常都很好，蹋頓兩百里就察覺了還
02/07 21:00, 23F
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02/07 21:00, 4小時前 , 24F
是準備不足
02/07 21:00, 24F
推
02/07 21:17, 3小時前 , 25F
我猜袁尚蹋頓等人也有輕敵成分，才會選擇迎戰而非守城
02/07 21:17, 25F
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02/07 21:18, 3小時前 , 26F
也有可能是想發揮游牧民族騎兵優勢
02/07 21:18, 26F
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02/07 21:23, 3小時前 , 27F
也可能，怎麼說他們也是以逸待勞
02/07 21:23, 27F
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