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Re: [討論] 所以昔漣的人設風評沒那麼好的原因是？

看板C_Chat (希洽)作者 (秋風孤劍李鴻章)時間3周前 (2026/02/10 12:16), 3周前編輯推噓98(98推 0噓 136→)
留言234則, 71人參與, 2周前最新討論串10/10 (看更多)
很長一段時間鐵道是我唯一在玩的手游 鐵道3.7之後深深的無力感 圖也不想推了 轉戰鳴潮 2.8入坑 大概兩週1.0~2.8 上週也推完3.1 只能說感謝鐵道編劇 如果他能有鳴潮的功力 我6+5的角色一定不只流螢 飛霄 SABER 幫我省了一大筆 昔漣的問題是跟整個翁星劇情綁定不可分的 以下冗長無重點且主觀的心得 介意者可左轉了 討論依據主要是 傳承千年的公式"英雄旅程" 亞里斯多德《詩學》中關於悲劇的討論 莎士比亞的悲劇五幕 首先是關於"英雄旅程"與"悲劇六元素" 翁星在我的觀察裡 就是試圖結合兩者 12位"英雄旅程"最後結束於"悲劇" "英雄旅程"是一套傳承已久的公式 主角啟程>透過試煉啟蒙>昇華/神化/贖罪>英雄回歸 悲劇六元素則是亞里士多德《詩學》中的論述 情節、角色、思想、言語、音樂、景觀 悲劇核心應該是"可惜"而不是"慘" 例如來古士被爆打那不叫悲劇 那叫皆大歡喜 再結合莎士比亞悲劇五幕 開端、上升、高潮、下降、結局 你可以發現 鐵道試圖在"上升"過程中融合"英雄敘事" 與鐵幕的決戰理應是"高潮" 這點應該是全部劇情中 最核心的片段 歷來對悲劇的核心定義其實都差不多 高貴的人物因為無可避免的悲劇性缺陷(錯誤決定或性格缺陷) 經過逆轉(情況急轉直下)與發現(一切的元兇是我) 最後透過主角的犧牲 一切回歸秩序 觀眾在目睹一切時 本能地產生恐懼與憐憫 從而達到悲劇的目的 回頭過來講 翁星的結構有沒有問題?我覺得沒有 至少在"英雄旅程"的部分沒有 也就是高潮前沒有 昔漣能不能犧牲? 當然可以 但問題是怎麼處理 就我看來 一切的問題在於"高潮"與其後的處理 高潮時過去花費長篇鋪陳的"英雄啟程" 消失殆盡 昔漣作為翁星的隱藏主角 直到高潮到來前才匆匆完成他的"啟程" 以至於在觀賞體驗上會很割裂 大量敘事聚焦於黃金裔們 卻在最後高潮處幾乎沒有"場景"、"音樂"、"景觀" 附帶一提 即使黃金裔死傷慘重 我也不認為他們的旅程算是悲劇 更像是終於"復甦"(與敵人最終決戰的犧牲與艱難決定) 所以整體鋪陳的問題就在"高潮"處卡關 變成昔漣專場 浪費過去大篇幅講述的篇幅與角色 接著就是整個"下降"到"結局"都會很唐突 打個比方 就像拼拼圖 拼完之後發現 黃金裔小拼圖佔比5% 最後中間一塊超大昔漣拼圖拼下去就完成整張圖 反過來說 鳴潮在2.7跟3.1就做了...該說比較好嗎? 或者說觀賞體驗比較舒適的選擇 幾乎完美貼合克里斯多夫·佛格勒的十二階段(克狗是你?) 完整走過啟程-啟蒙-歸返 中間還夾雜了一段堪稱完美悲劇演示的2.5弗洛洛劇情 各位可以回頭看一下 弗洛洛本身、弗跟漂兩人互動 是不是都符合悲劇六元素與悲劇五幕 以及整個2.0~2.7是不是符合"英雄旅程"的步驟? 還有3.1是不是在情節、角色、思想、言語、音樂、景觀上都表現亮麗? 1.情節:嚴密且完整，好的悲劇情節不是一直很倒楣或很苦，而是因為A做了B所以發生C。 最後逆轉（事與願違）與發現（真相大白）。 2.角色:主角不能太完美（否則毀滅會讓人憤怒而非憐憫），也不能太邪惡（否則毀滅會讓人覺得 大快人心），同時還要有缺陷(錯誤決定、悲劇性格、能力不足)。 3.思想:作為悲劇的內涵，指的是角色在面對困境時的辯論、推論與主張。 4.言語:亞里士多德的時代，是只要高雅的語言，用在3.1就是"雅俗共賞"的表達方式。 其實在2.7也是，即使你沒全搞懂鳴式/歲主雙重共鳴之類的設定，你依然可以 了解利維亞坦就是我們的敵人。3.1即使你搞不懂時間循環，你也可以體察其中 透過親情推動的劇情與雛鳥情節的悲劇。 5.音樂&6.景觀:這我放在一起講，亞里士多德時代他把這兩個排在最末尾，但被現代電 子審美養壞的我們怎麼可能XD從之前的With Glory I Shall Fall到遠航星的告 別；還有無數熱血沸騰的動畫、越來越細致的臉部表情等等。 3.1看完我其實沒有產生像是對小卡的喜歡、對弗洛洛的同情，我對愛彌斯本身是無 感的，並不是說我不喜歡她，而是劇情表現太過精彩，如同當年看了《星際效應》， 我不會看完之後把手機桌布設成Cooper或去買Murphy的周邊，但我會對諾蘭、對演員 的表現大為震撼並致上敬意，為我能看到如此精彩的作品而感到動容。這或許就是我 看完3.1覺得比2.7更厲害的地方，2.7是因為對角色的喜愛而喜歡最後劇情；3.1則是 讓我對整部作品有一個完整的喜愛。 畢竟曾經也很喜歡鐵道，就不反觀了，但我覺得說完鳴潮3.1的好，也能說明昔漣的 問題在哪了。從小小AI長大那段雖然很PPT，但我覺得那邊是整段3.7我最感動的地方 了。與其說昔漣有什麼問題，不如說是整個翁星的問題，鐵道編劇真得好好檢討了。 但話又說回來，鐵道營收這麼高，要虛心聆聽尖銳的聲音，很難的啦。 以上 一些主觀的不吐不快 感謝你的閱讀 --
推
09/12 21:02,
上次強者我朋友也是去搭訕一個麵包店的女員工 結果就
09/12 21:02
推
09/12 21:03,
射了
09/12 21:03
→
09/12 21:03,
被打槍了 不過他還是不死心 等到那女員工下班準備跟她
09/12 21:03
推
09/12 21:04,
說妳好 我爸爸是連戰
09/12 21:04
→
09/12 21:04,
要電話號碼 本來以為這次一定會成功 誰知道突然跑出
09/12 21:04
推
09/12 21:05,
一根巨屌
09/12 21:05
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770697010.A.42B.html
推
02/10 12:21, 3周前 , 1F
兩周破完劇情 你也真拼
02/10 12:21, 1F
進入2.0之後根本停不下來....
→
02/10 12:22, 3周前 , 2F
3.1就是已經進入角色演技這個領域，目前獨一家
02/10 12:22, 2F
推
02/10 12:22, 3周前 , 3F
你寫的比燒雞強十倍
02/10 12:22, 3F
推
02/10 12:23, 3周前 , 4F
哇靠你好會寫==
02/10 12:23, 4F
如果我來寫...還不12黃金裔輪番上陣痛毆鐵幕
→
02/10 12:23, 3周前 , 5F
最後主角16秒沒台詞純表情做的真的很好，甚至覺得用表情
02/10 12:23, 5F
→
02/10 12:23, 3周前 , 6F
動補做不出來那種程度
02/10 12:23, 6F
這邊真的強的不可思議 我不敢想像手游可以做出這種精彩程度
推
02/10 12:24, 3周前 , 7F
對小愛本身還好+1 但3.1全力堆演出跟觀看體驗可以明
02/10 12:24, 7F
推
02/10 12:24, 3周前 , 8F
竟然是鴻章
02/10 12:24, 8F
老二次元了...
→
02/10 12:24, 3周前 , 9F
卻感覺到庫洛尊重玩家 還有劇情主體性這件事
02/10 12:24, 9F
→
02/10 12:25, 3周前 , 10F
沒太多感覺但是解完還是買了車架
02/10 12:25, 10F
確實 我也抽愛彌斯了...
推
02/10 12:25, 3周前 , 11F
不過4.0前瞻還放燒雞出來表演，八成是不會檢討的
02/10 12:25, 11F
推
02/10 12:25, 3周前 , 12F
光閱讀這篇能感受到文學含量的差異，小弟是個垃圾，感
02/10 12:25, 12F
→
02/10 12:25, 3周前 , 13F
覺您來寫就算大綱亂七八糟也會比燒雞好
02/10 12:25, 13F
別這麼說 大家討論也是遊戲快樂的來源
→
02/10 12:26, 3周前 , 14F
友商又被拉出來坦了，準備快進到拉踩與踩一捧一環節==
02/10 12:26, 14F
沒必要踩拉 鐵道貝洛柏格不孝女群毆老母親 還有眾人搭配知更鳥BGM打神主日也讓我感動萬分
推
02/10 12:27, 3周前 , 15F
佩服感想能寫這麼多,我只覺得不講人話劇情爛了演出拉了
02/10 12:27, 15F
鐵道不講人話也是其來有自了XD
推
02/10 12:27, 3周前 , 16F
大師
02/10 12:27, 16F
推
02/10 12:27, 3周前 , 17F
其實我覺得翁法羅斯主軸是還行的 但敘事文本跟一些前後安
02/10 12:27, 17F
→
02/10 12:27, 3周前 , 18F
排問題有點大 撐過又臭又長的敘事後就覺得 蛤？有需要鋪這
02/10 12:27, 18F
→
02/10 12:27, 3周前 , 19F
麼多版本嗎 我是不討厭昔漣 但就覺得這角色身為翁法羅斯的
02/10 12:27, 19F
→
02/10 12:27, 3周前 , 20F
核心值得更好的鋪陳與劇本
02/10 12:27, 20F
至少3.0開始的鋪墊真的太不夠了
推
02/10 12:29, 3周前 , 21F
燒雞太強調"悲劇"了，他還是陷在那個只要把角色寫慘就是
02/10 12:29, 21F
→
02/10 12:29, 3周前 , 22F
好故事的meta
02/10 12:29, 22F
我建議她先搞懂"悲劇"的核心 亞里士多德有提到 悲劇的終極目標是"淨化/宣洩"情感 雖然她老人家沒解釋(或解釋的部分佚散了) 但我覺得如果看完整篇留下的是空虛感 絕對不是淨化或宣洩
還有 173 則推文
還有 34 段內文
推
02/10 15:02, 3周前 , 196F
“庭有枇杷樹，吾妻死之年所手植也。今已亭亭如蓋矣。”
02/10 15:02, 196F
推
02/10 15:17, 3周前 , 197F
3.7我覺得跟2.3一樣 為了賣卡把整個大版本墊進去
02/10 15:17, 197F
→
02/10 15:18, 3周前 , 198F
賣卡不是問題呀，就他賣的不好看
02/10 15:18, 198F
推
02/10 15:19, 3周前 , 199F
還是不一樣啦, 2.2看完會覺得感動, 3.7竹對話看到問號+煩躁
02/10 15:19, 199F
→
02/10 15:20, 3周前 , 200F
所以賣不賣卡不是重點
02/10 15:20, 200F
推
02/10 15:24, 3周前 , 201F
感謝解析，優質好文受益匪淺，某些留言拉低了這篇討論
02/10 15:24, 201F
推
02/10 15:25, 3周前 , 202F
交響樂版的With Glory I Shall Fall沒有完整版 只有在
02/10 15:25, 202F
→
02/10 15:25, 3周前 , 203F
Ode to the Indomitable這首裡面有一點而已 這首基本上
02/10 15:25, 203F
→
02/10 15:27, 3周前 , 204F
就是卡提復活後那段動畫接第二階段決戰的BGM
02/10 15:27, 204F
推
02/10 16:09, 3周前 , 205F
燒雞:你營收多少
02/10 16:09, 205F
推
02/10 16:32, 3周前 , 206F
好文推 分析跟舉例都寫的很容易懂
02/10 16:32, 206F
推
02/10 16:48, 3周前 , 207F
這次3.1提到了公路片，我覺得以這個角度去欣賞就好了
02/10 16:48, 207F
→
02/10 16:51, 3周前 , 208F
是因為抽的角色沒出現在新劇情才會有人在意查無此人吧
02/10 16:51, 208F
推
02/10 17:04, 3周前 , 209F
我覺得有一種可能是星鐵編劇組也很自以為而瞧不起這
02/10 17:04, 209F
→
02/10 17:04, 3周前 , 210F
些架構，然後自嗨寫了一坨
02/10 17:04, 210F
推
02/10 17:14, 3周前 , 211F
太尖銳了 ==
02/10 17:14, 211F
推
02/10 17:59, 3周前 , 212F
我也覺得是公路片 以前看動物朋友也沒看有人再嘴上一集
02/10 17:59, 212F
→
02/10 17:59, 3周前 , 213F
的動物這集沒出現
02/10 17:59, 213F
推
02/10 18:11, 3周前 , 214F
好專業的賞析！
02/10 18:11, 214F
※ 編輯: Pellaeon (118.161.198.59 臺灣), 02/10/2026 22:39:47
推
02/10 23:22, 3周前 , 215F
這篇也太專業 又能很順暢的看完 優文
02/10 23:22, 215F
推
02/11 00:05, 3周前 , 216F
推，言之有物就算零課也沒有人會反駁你，可惜有人相反
02/11 00:05, 216F
推
02/11 01:32, 3周前 , 217F
是小說 電影沒看過耶 不過二手書不好找 或是可以找簡中
02/11 01:32, 217F
→
02/11 01:32, 3周前 , 218F
出版的
02/11 01:32, 218F
推
02/11 05:43, 3周前 , 219F
不喜歡公路片可以理解 在那邊說公路片怎麼
02/11 05:43, 219F
→
02/11 05:43, 3周前 , 220F
不演群像劇不就來亂的
02/11 05:43, 220F
推
02/11 12:19, 3周前 , 221F
某人不要出來丟臉了好嗎,講不過人就開始說自己花多少
02/11 12:19, 221F
→
02/11 12:19, 3周前 , 222F
錢,好像有花錢就是大爺一樣,那不就跟之前7/10哥一樣,
02/11 12:19, 222F
→
02/11 12:19, 3周前 , 223F
沒看劇情給分被靠北後就說自己花很多錢
02/11 12:19, 223F
推
02/13 08:02, 2周前 , 224F
a37想看到感興趣的角色繼續有戲份，不然就慢慢無感
02/13 08:02, 224F
→
02/13 08:02, 2周前 , 225F
了；自以為優秀、眾人皆醉、賣弄詞藻都是後來的人給
02/13 08:02, 225F
→
02/13 08:02, 2周前 , 226F
他貼的標籤，他自己也沒講那些，結果被追殺這麼長一
02/13 08:02, 226F
→
02/13 08:02, 2周前 , 227F
串，看完有點嚇人……
02/13 08:02, 227F
→
02/13 08:02, 2周前 , 228F
我看前後文可以理解他講的主軸，是建立在自己認可的
02/13 08:02, 228F
→
02/13 08:02, 2周前 , 229F
情感支柱上，但被其他人解讀成客觀論述上的全盤否定
02/13 08:02, 229F
→
02/13 08:02, 2周前 , 230F
，所以要戰、要辯駁，然後a37被打得一頭懵XD (對不
02/13 08:02, 230F
→
02/13 08:02, 2周前 , 231F
起，寫到這邊我莫名地有點想笑)，只能說用詞上多考
02/13 08:02, 231F
→
02/13 08:02, 2周前 , 232F
量別人也是一門學問
02/13 08:02, 232F
→
02/13 08:02, 2周前 , 233F
總之，公路片vs群像劇這樣概念總結，就把兩邊的關鍵
02/13 08:02, 233F
→
02/13 08:02, 2周前 , 234F
差異，確實地抓出來了～
02/13 08:02, 234F
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