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[閒聊] 白馬非馬 是不是非常屌的創見？

看板C_Chat (希洽)作者時間2月前 (2026/02/14 02:18), 編輯推噓71(71推 0噓 71→)
留言142則, 79人參與, 2月前最新討論串1/3 (看更多)
原神 璃月新角色 茲白 https://i.meee.com.tw/5HySd72.png
稱號是白馬仙人 而白馬在歷史上最著名的就是"白馬非馬" 「白馬非馬」是戰國名家公孫龍提出的著名詭辯命題，出自《公孫龍子·白馬論》。 ---- 曰：「何哉？」曰：「馬者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰 白馬非馬。」 曰：「有白馬，不可謂無馬也。不可謂無馬者，非馬也？有白馬為有馬，白之非馬，何也 ？」 曰：「求馬，黃、黑馬皆可致。求白馬，黃、黑馬不可致。使白馬乃馬也，是所求一也， 所求一者，白者不異馬也。所求不異，如黃、黑馬有可有不可，何也？可與不可其相非明 。故黃、黑馬一也，而可以應有馬，而不可以應有白馬，是白馬之非馬審矣。」 曰：「以馬之有色為非馬，天下非有無色之馬也。天下無馬，可乎？」 曰：「馬固有色，故有白馬。使馬無色，有馬如已耳，安取白馬？故白者非馬也。白馬者 ，馬與白也；馬與白馬也，故曰：白馬非馬也。」 曰：「馬未與白為馬，白未與馬為白。合馬與白，復名白馬，是相與以不相與為名，未可 。故曰：白馬非馬，未可。」 曰：「以有白馬為有馬，謂有白馬為有黃馬，可乎？」曰：「未可。」曰：「以有馬為異 有黃馬，是異黃馬於馬也。異黃馬於馬，是以黃馬為非馬。以黃馬為非馬，而以白馬為有 馬；此飛者入池，而棺槨異處；此天下之悖言亂辭也。」 曰：「有白馬，不可謂無馬者，離白之謂也。是離者有白馬不可謂有馬也。故所以為有馬 者，獨以馬為有馬耳，非有白馬為有馬。故其為有馬也，不可以謂馬馬也。」 曰：「白者不定所白，忘之而可也。白馬者，言定所白也。定所白者，非白也。馬者無去 取於色，故黃、黑皆所以應。白馬者，有去取於色，黃、黑馬皆所以色去，故唯白馬獨可 以應耳。無去者非有去也。故曰：白馬非馬。」 -- 《公孫龍子·白馬論》是戰國名家公孫龍的代表作，核心命題為「白馬非馬」。該論點旨 在區分「名」（概念/定義）與「實」（客觀實體），指出「馬」指形體（通用），「白 」指顏色，白馬結合了「色」與「形」，其概念定義已異於僅指形體的「馬」。 所以，茲白稱號的白馬仙人，是不是可以說她是非馬仙人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.163.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771006719.A.9CE.html
推
02/14 02:29, 2月前 , 1F
在當年能做出這樣的詭辯應該算天才了吧？
02/14 02:29, 1F
→
02/14 02:33, 2月前 , 2F
是這樣沒錯，但不是這樣.jpg
02/14 02:33, 2F
推
02/14 02:34, 2月前 , 3F
那文章當年我看到一半就想揍人了 戰國人素養真好
02/14 02:34, 3F
推
02/14 02:36, 2月前 , 4F
這套說法最主要是當年進城牽馬進城要多收稅，有的士兵被他講
02/14 02:36, 4F
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02/14 02:37, 2月前 , 5F
到煩就不收了，但也有士兵不吃他這套，有的說不是馬怎麼會掛
02/14 02:37, 5F
→
02/14 02:37, 2月前 , 6F
馬鞍，也有的士兵說不是馬那就是怪物，要收更高的稅金
02/14 02:37, 6F
推
02/14 02:43, 2月前 , 7F
這種詭辯好像最近還常常看到….
02/14 02:43, 7F
推
02/14 02:45, 2月前 , 8F
小孩子吵架很常用
02/14 02:45, 8F
推
02/14 02:45, 2月前 , 9F
像乾淨的煤礦或是新式的核電 或是新網球王子 就是這延伸
02/14 02:45, 9F
推
02/14 02:46, 2月前 , 10F
白馬這個集合是馬這個集合的子集 但馬這個集合不是白馬
02/14 02:46, 10F
→
02/14 02:46, 2月前 , 11F
這個集合的子集 所以白馬的集合不等於馬的集合
02/14 02:46, 11F
→
02/14 02:49, 2月前 , 12F
但問題是中文的「是」什麼或「非」什麼 不只有等於不等
02/14 02:49, 12F
→
02/14 02:50, 2月前 , 13F
於的意思 也有從屬不從屬的意思 所以白馬非馬算是故意
02/14 02:50, 13F
→
02/14 02:51, 2月前 , 14F
利用中文字的多義
02/14 02:51, 14F
推
02/14 03:02, 2月前 , 15F
不是白的馬就是馬 不是喔 不是這樣子
02/14 03:02, 15F
推
02/14 03:02, 2月前 , 16F
古代這樣跟守衛盧洨不會出事嗎?
02/14 03:02, 16F
→
02/14 03:03, 2月前 , 17F
各種語言從屬詞也是一堆有歧義的唄
02/14 03:03, 17F
推
02/14 03:05, 2月前 , 18F
梅林:我騙人 奧伯龍也騙人 我們都是騙子
02/14 03:05, 18F
推
02/14 03:05, 2月前 , 19F
有人應該沒有在看內文
02/14 03:05, 19F
→
02/14 03:05, 2月前 , 20F
奧伯龍:我和你這個垃圾才不一樣!!
02/14 03:05, 20F
推
02/14 03:10, 2月前 , 21F
我如果跟你要一匹馬你給我白馬黑馬黃馬都可以解決我的問題
02/14 03:10, 21F
→
02/14 03:10, 2月前 , 22F
要是我跟你要一匹白馬你給我黑馬跟黃馬就不能解決我的問題
02/14 03:10, 22F
→
02/14 03:10, 2月前 , 23F
所以說白馬他不是馬
02/14 03:10, 23F
→
02/14 03:11, 2月前 , 24F
有點身分地位的才可以跟守衛這樣盧洨吧
02/14 03:11, 24F
→
02/14 03:11, 2月前 , 25F
得證白馬仙人 是人不是馬
02/14 03:11, 25F
→
02/14 03:13, 2月前 , 26F
那白馬仙人有訓練師嗎？
02/14 03:13, 26F
推
02/14 03:13, 2月前 , 27F
騙騙數學不好的人還堪用，但你什麼時候會需要說美國總統
02/14 03:13, 27F
→
02/14 03:13, 2月前 , 28F
不是總統這種話啊
02/14 03:13, 28F
推
02/14 03:14, 2月前 , 29F
你在機場去跟海關這樣魯洨看看
02/14 03:14, 29F
推
02/14 03:14, 2月前 , 30F
白馬的確不是馬 是白馬 集合的概念
02/14 03:14, 30F
→
02/14 03:15, 2月前 , 31F
那黑人...(喂
02/14 03:15, 31F
推
02/14 03:16, 2月前 , 32F
名為思想實驗，實際應用就是偷換概念呀XD
02/14 03:16, 32F
→
02/14 03:17, 2月前 , 33F
不可以謂馬馬也
02/14 03:17, 33F
推
02/14 03:18, 2月前 , 34F
中國式的邏輯，很酷的，可惜在春秋戰國時代就夭折了
02/14 03:18, 34F
→
02/14 03:18, 2月前 , 35F
優點是可以拿出來拖時間
02/14 03:18, 35F
推
02/14 03:19, 2月前 , 36F
遇到許褚直接被砍
02/14 03:19, 36F
→
02/14 03:21, 2月前 , 37F
新核非核
02/14 03:21, 37F
→
02/14 03:25, 2月前 , 38F
你說白馬非馬 那我看趙國人也非人
02/14 03:25, 38F
→
02/14 03:28, 2月前 , 39F
這算非常常見的詭辯，你聽到那些「不是XX是OO」基本
02/14 03:28, 39F
還有 63 則推文
→
02/14 09:20, 2月前 , 103F
不然墨家幹嘛搞出墨辯
02/14 09:20, 103F
→
02/14 09:20, 2月前 , 104F
明明超好用 好用到在c恰你只能說411
02/14 09:20, 104F
→
02/14 09:28, 2月前 , 105F
就硬凹方面超好用
02/14 09:28, 105F
推
02/14 09:51, 2月前 , 106F
是XXX不是XX
02/14 09:51, 106F
推
02/14 09:57, 2月前 , 107F
這個精神在化簡為繁、巧立名目上真的很好用
02/14 09:57, 107F
推
02/14 09:57, 2月前 , 108F
白馬非馬這種詭論只能發生在古代 對各類事務定義還不精確
02/14 09:57, 108F
→
02/14 09:57, 2月前 , 109F
的時候
02/14 09:57, 109F
→
02/14 09:58, 2月前 , 110F
當然你如果是新○能不是○能 那算4-11或信仰XD
02/14 09:58, 110F
推
02/14 10:03, 2月前 , 111F
其實當初有因為這個吵起來的話搞不好能把集合和邏輯的概念
02/14 10:03, 111F
→
02/14 10:03, 2月前 , 112F
發展起來
02/14 10:03, 112F
推
02/14 10:05, 2月前 , 113F
可惜最後留在槓精的階段就沒了
02/14 10:05, 113F
推
02/14 10:08, 2月前 , 114F
神經病 我要是高官遇到這種精障就關去大牢伺候
02/14 10:08, 114F
推
02/14 10:24, 2月前 , 115F
公孫龍我沒特別查過 但惠施自己就是高官
02/14 10:24, 115F
→
02/14 10:57, 2月前 , 116F
算是某種比較低層次的哲學辯證吧XD
02/14 10:57, 116F
推
02/14 12:06, 2月前 , 117F
詐騙仔必修的就是玩文字遊戲
02/14 12:06, 117F
→
02/14 12:32, 2月前 , 118F
用數學集合表示很容易啊 白馬子集於馬且白馬不等於馬
02/14 12:32, 118F
推
02/14 12:36, 2月前 , 119F
珍惜回憶 遠離創見
02/14 12:36, 119F
→
02/14 12:43, 2月前 , 120F
古中國最接近希臘修辭邏輯學的東西 沒流行所以弄不出希
02/14 12:43, 120F
→
02/14 12:43, 2月前 , 121F
臘那些悖論攻防而已
02/14 12:43, 121F
推
02/14 12:44, 2月前 , 122F
想關惠施他會先把你關了，他有非法搜捕實績
02/14 12:44, 122F
→
02/14 12:44, 2月前 , 123F
帝王會拿來用他就流行了 實際上最好用是法家所以他贏了
02/14 12:44, 123F
→
02/14 12:45, 2月前 , 124F
在希臘的脈絡 這套就是巨大的語言邏輯debug過程
02/14 12:45, 124F
推
02/14 12:47, 2月前 , 125F
然後墨家的墨辯比名家接近西方邏輯學一點，但一樣被時代
02/14 12:47, 125F
→
02/14 12:47, 2月前 , 126F
淘汰，而且出現的年代可能是墨子死後很久和墨子無關
02/14 12:47, 126F
推
02/14 12:47, 2月前 , 127F
能能夠理解他想表達的 但不理解這理實際上能用在哪邊
02/14 12:47, 127F
→
02/14 12:47, 2月前 , 128F
要拿來詭辯混淆視聽有更多好用的東西 像後面天人感應 五
02/14 12:47, 128F
→
02/14 12:47, 2月前 , 129F
行終始 讖緯那些 根本不用搞這套
02/14 12:47, 129F
→
02/14 12:49, 2月前 , 130F
哲學本來就不是以實用為考量 比較接近一種娛樂 所以問什
02/14 12:49, 130F
→
02/14 12:49, 2月前 , 131F
麼實用就很怪
02/14 12:49, 131F
→
02/14 13:04, 2月前 , 132F
但真要說的話 他的實用性不在建設而在破壞 提出能解構概
02/14 13:04, 132F
→
02/14 13:04, 2月前 , 133F
念與指涉對象的方法 就等於提供破解政治與宗族架構的手
02/14 13:04, 133F
→
02/14 13:04, 2月前 , 134F
段 當然這跟貴族的需求違背所以流行不起來
02/14 13:04, 134F
推
02/14 14:16, 2月前 , 135F
原來是為了少交稅那很有實用目的
02/14 14:16, 135F
推
02/14 14:54, 2月前 , 136F
只是凸顯自然語言在邏輯推演很難用而已，中文尤其如此
02/14 14:54, 136F
→
02/14 15:43, 2月前 , 137F
實際運用喔 當你知道自然語言在邏輯推理上問題很多
02/14 15:43, 137F
→
02/14 15:43, 2月前 , 138F
之後 想做嚴謹的推論就會想創造新的符號當作工具
02/14 15:43, 138F
→
02/14 15:43, 2月前 , 139F
但如果覺得這東西沒用不去發展 就會一直卡在這邊
02/14 15:43, 139F
→
02/14 16:36, 2月前 , 140F
從時間的角度看很有趣 公孫龍在300BC 集合論在1900AD
02/14 16:36, 140F
推
02/14 17:10, 2月前 , 141F
白虎非虎
02/14 17:10, 141F
推
02/18 01:44, 2月前 , 142F
一本正經講幹話
02/18 01:44, 142F
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