PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[問題] 戰國時代的動員能力怎麼那麼可怕

看板C_Chat (希洽)作者 (盾牌56)時間9小時前 (2026/02/14 20:05), 編輯推噓48(48推 0噓 86→)
留言134則, 38人參與, 7小時前最新討論串1/5 (看更多)
https://i.meee.com.tw/C4iXYdx.jpg
王者天下最新的秦趙大戰雙方都擺出四十萬級別的大軍 在這場戰役之前秦趙雙方都有互送超過十萬的人頭 扈輒送一次、桓騎王翦也各送一波大的 但過幾年後雙方又可以拿出超四十萬級的兵力 趙國當時的領地好像也才現在一個省的範圍 人口五六百萬而已 戰國時期的動員能力真的那麼猛嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.151.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771070743.A.372.html
→
02/14 20:07, 9小時前 , 1F
中國以前的人數是史官自己掰的吧，沒有明確的戰報想說
02/14 20:07, 1F
→
02/14 20:07, 9小時前 , 2F
多少就多少
02/14 20:07, 2F
→
02/14 20:07, 9小時前 , 3F
當兵有飯吃就是動力
02/14 20:07, 3F
→
02/14 20:08, 9小時前 , 4F
中國古代的兵力都會灌水大約3-4倍
02/14 20:08, 4F
推
02/14 20:09, 9小時前 , 5F
抓你去當兵，不肯就殺，當然動員得起來啊
02/14 20:09, 5F
推
02/14 20:11, 9小時前 , 6F
數字亂掰的 民夫也算進去
02/14 20:11, 6F
推
02/14 20:11, 9小時前 , 7F
季風亞洲的糧食供給率是西風帶的3-5倍
02/14 20:11, 7F
→
02/14 20:13, 8小時前 , 8F
勞作密集型農業還可以撐到十倍
02/14 20:13, 8F
→
02/14 20:14, 8小時前 , 9F
但光對比中國明清時期就很不合理 出征的兵力也頂多十
02/14 20:14, 9F
→
02/14 20:14, 8小時前 , 10F
萬人 每出一次兵皇帝的心就在滴血 每次出征都是要存
02/14 20:14, 10F
→
02/14 20:14, 8小時前 , 11F
錢好幾年也才捏出5~6萬打一仗
02/14 20:14, 11F
推
02/14 20:16, 8小時前 , 12F
同時期史料西方軍團都幾千人，這時中國都幾萬人起跳
02/14 20:16, 12F
推
02/14 20:16, 8小時前 , 13F
幾千戰兵後面有幾萬民夫後勤隊，那些也算進去了
02/14 20:16, 13F
→
02/14 20:17, 8小時前 , 14F
然後再膨風一下
02/14 20:17, 14F
推
02/14 20:17, 8小時前 , 15F
民夫也算 而且秦朝確實就是靠抓人去戰場贏的
02/14 20:17, 15F
→
02/14 20:18, 8小時前 , 16F
越近代紀錄的越詳細阿，更早之前說不定連出來偷瞄提供
02/14 20:18, 16F
→
02/14 20:18, 8小時前 , 17F
飲水的村民都算在戰爭人數裡面
02/14 20:18, 17F
推
02/14 20:18, 8小時前 , 18F
韭菜兵田裡割一割就一大堆了
02/14 20:18, 18F
推
02/14 20:19, 8小時前 , 19F
一來記錄上數字沒有那麼大 二來哪怕他寫十萬大軍
02/14 20:19, 19F
→
02/14 20:19, 8小時前 , 20F
但那其實是連挑夫都算上去了
02/14 20:19, 20F
推
02/14 20:20, 8小時前 , 21F
問太史公
02/14 20:20, 21F
→
02/14 20:20, 8小時前 , 22F
但記的記錄上有寫帶甲、甲士那種才是戰鬥人員
02/14 20:20, 22F
→
02/14 20:20, 8小時前 , 23F
跟一樓說得差不多 沒去過戰場或是沒啥經驗的很會亂掰 三國
02/14 20:20, 23F
→
02/14 20:20, 8小時前 , 24F
演義和隋唐演義那個兵器重量都是笑死人等級的
02/14 20:20, 24F
推
02/14 20:22, 8小時前 , 25F
實際兵力跟後勤兵力全混在一起的灌水數字
02/14 20:22, 25F
推
02/14 20:22, 8小時前 , 26F
再來就是 那些民夫根本沒戰鬥力 至少在熱兵器時代到來
02/14 20:22, 26F
→
02/14 20:22, 8小時前 , 27F
之前都是這樣 還不如訓練一隻專業部隊有效
02/14 20:22, 27F
推
02/14 20:24, 8小時前 , 28F
所以，比如燕王起兵也就800，這種八百一千的韓江量爆炸
02/14 20:24, 28F
→
02/14 20:24, 8小時前 , 29F
高
02/14 20:24, 29F
→
02/14 20:25, 8小時前 , 30F
含金量
02/14 20:25, 30F
→
02/14 20:25, 8小時前 , 31F
80萬大軍 那是全國才幾個人
02/14 20:25, 31F
→
02/14 20:25, 8小時前 , 32F
800人都是訓練有素的全甲戰兵，在古代就是一方豪強了
02/14 20:25, 32F
→
02/14 20:25, 8小時前 , 33F
當時人數都會灌水，百萬大軍裡面80萬都是沿路補給的
02/14 20:25, 33F
→
02/14 20:25, 8小時前 , 34F
農民，20萬才是作戰部隊。
02/14 20:25, 34F
推
02/14 20:26, 8小時前 , 35F
800人記的那是燕王編制上的軍隊最大編制人數
02/14 20:26, 35F
→
02/14 20:28, 8小時前 , 36F
有4萬就不錯了
02/14 20:28, 36F
推
02/14 20:28, 8小時前 , 37F
這個戰鬥力的體現就是明朝倭寇53人一路打爆明朝地方衛
02/14 20:28, 37F
→
02/14 20:28, 8小時前 , 38F
所兵到南京城下
02/14 20:28, 38F
推
02/14 20:29, 8小時前 , 39F
李世民的精銳 玄甲 也就1000多人
02/14 20:29, 39F
還有 55 則推文
推
02/14 21:04, 8小時前 , 95F
後面西方帝國主義列強征服清朝，都會出現幾千名英軍
02/14 21:04, 95F
→
02/14 21:04, 8小時前 , 96F
擊敗十幾萬清兵的恐怖交換比，其實是把沿路補給人員
02/14 21:04, 96F
→
02/14 21:04, 8小時前 , 97F
賣吃的用的和抓農民充軍算進去導致的。
02/14 21:04, 97F
推
02/14 21:05, 8小時前 , 98F
實際人應該少很多.不過秦動員力是真的強沒錯.畢竟你開局
02/14 21:05, 98F
→
02/14 21:06, 8小時前 , 99F
魯蛇.拚第一桶金就得上戰場.過個水拿幾顆人頭就人生翻轉
02/14 21:06, 99F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 100F
我不會說不可能 畢竟在有可靠史料與統計數據又是前機
02/14 21:07, 100F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 101F
械化時代的拿破崙戰爭就曾實打實的拉出60萬人來 但我
02/14 21:07, 101F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 102F
不認為以封建時代的政體和行政效率有辦法辦到
02/14 21:07, 102F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 103F
一般說抓兵是指1948-49年那種抓壯丁吧
02/14 21:07, 103F
推
02/14 21:07, 8小時前 , 104F
秦昭襄王長平打了3年打到快破產 趙孝成王在那邊跟他耗賭秦
02/14 21:07, 104F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 105F
國先耗完 沒糧還派出使者去跟齊王健借糧 但遠交策略生效齊
02/14 21:07, 105F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 106F
王建避戰不借
02/14 21:07, 106F
推
02/14 21:07, 8小時前 , 107F
秦是每個男人都要當 而且一生服役兩次 不算戰時徵招
02/14 21:07, 107F
→
02/14 21:07, 8小時前 , 108F
而且是“自費”當兵
02/14 21:07, 108F
→
02/14 21:08, 8小時前 , 109F
拿破崙跟先秦差了2000年欸 古代跟古代不一樣好嗎
02/14 21:08, 109F
→
02/14 21:08, 8小時前 , 110F
你當兵的一切開銷自己想辦法
02/14 21:08, 110F
推
02/14 21:08, 8小時前 , 111F
想也知道虛報的 實際上人口根本不可能這麼多
02/14 21:08, 111F
→
02/14 21:09, 8小時前 , 112F
秦軍制度可以去看一下 是超級變態的動員制度
02/14 21:09, 112F
→
02/14 21:09, 8小時前 , 113F
這聽起來像 2200年的人如果說三國時期可能有iPhone 因為
02/14 21:09, 113F
→
02/14 21:09, 8小時前 , 114F
2000年代的人有
02/14 21:09, 114F
→
02/14 21:10, 8小時前 , 115F
古代中國兵數大概可以去掉一位數 算算人口根本不可能的
02/14 21:10, 115F
→
02/14 21:10, 8小時前 , 116F
事
02/14 21:10, 116F
推
02/14 21:10, 8小時前 , 117F
02/14 21:10, 117F
推
02/14 21:10, 8小時前 , 118F
「商鞅變法」的軍功爵制，讓當時的平民真的可以砍人頭升級
02/14 21:10, 118F
→
02/14 21:11, 8小時前 , 119F
戰國時期總人口2500萬人。
02/14 21:11, 119F
推
02/14 21:12, 8小時前 , 120F
全家連坐： 透過商鞅變法，秦國將全國家庭按「五家為一伍、
02/14 21:12, 120F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 121F
十家為一什」編組
02/14 21:12, 121F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 122F
義務兵役： 根據秦律，男子成年（稱為「傅籍」）後就必須服
02/14 21:12, 122F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 123F
兵役和徭役
02/14 21:12, 123F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 124F
無處可躲： 嚴密的戶籍登記讓每個人都像在系統裡的「編號」
02/14 21:12, 124F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 125F
。如果有人逃避兵役，全什五家都要連坐受罰。這讓逃兵的成
02/14 21:12, 125F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 126F
本遠高於戰死的成本
02/14 21:12, 126F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 127F
逃兵CP值太低了
02/14 21:12, 127F
→
02/14 21:12, 8小時前 , 128F
後面還有二十級軍功爵位制給糖果
02/14 21:12, 128F
推
02/14 21:13, 7小時前 , 129F
李冰父子的都江堰造就「天府之國」也算大大增加人口跟糧食
02/14 21:13, 129F
→
02/14 21:13, 7小時前 , 130F
基本上就是極致的法家戰爭機器
02/14 21:13, 130F
推
02/14 21:14, 7小時前 , 131F
秦發明了超越時代的國家機器 用這些機器量產士兵 但這跟
02/14 21:14, 131F
→
02/14 21:14, 7小時前 , 132F
抓兵不一樣啊
02/14 21:14, 132F
→
02/14 21:15, 7小時前 , 133F
秦變法搞出這種怪物 能統一真的剛好而已
02/14 21:15, 133F
推
02/14 21:15, 7小時前 , 134F
就是搞得太變態所以後面就不行了
02/14 21:15, 134F
‣ 更多 shields5566 的文章
文章代碼(AID): #1fa6KNDo (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 shields5566 的文章
文章代碼(AID): #1fa6KNDo (C_Chat)