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[問題] 戰國時代的動員能力怎麼那麼可怕

看板C_Chat (希洽)作者 (盾牌56)時間2月前 (2026/02/14 20:05), 編輯推噓98(98推 0噓 140→)
留言238則, 80人參與, 2月前最新討論串1/10 (看更多)
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王者天下最新的秦趙大戰雙方都擺出四十萬級別的大軍 在這場戰役之前秦趙雙方都有互送超過十萬的人頭 扈輒送一次、桓騎王翦也各送一波大的 但過幾年後雙方又可以拿出超四十萬級的兵力 趙國當時的領地好像也才現在一個省的範圍 人口五六百萬而已 戰國時期的動員能力真的那麼猛嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.151.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771070743.A.372.html
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02/14 20:07, 2月前 , 1F
中國以前的人數是史官自己掰的吧，沒有明確的戰報想說
02/14 20:07, 1F
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02/14 20:07, 2月前 , 2F
多少就多少
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02/14 20:07, 2月前 , 3F
當兵有飯吃就是動力
02/14 20:07, 3F
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02/14 20:08, 2月前 , 4F
中國古代的兵力都會灌水大約3-4倍
02/14 20:08, 4F
推
02/14 20:09, 2月前 , 5F
抓你去當兵，不肯就殺，當然動員得起來啊
02/14 20:09, 5F
推
02/14 20:11, 2月前 , 6F
數字亂掰的 民夫也算進去
02/14 20:11, 6F
推
02/14 20:11, 2月前 , 7F
季風亞洲的糧食供給率是西風帶的3-5倍
02/14 20:11, 7F
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02/14 20:13, 2月前 , 8F
勞作密集型農業還可以撐到十倍
02/14 20:13, 8F
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02/14 20:14, 2月前 , 9F
但光對比中國明清時期就很不合理 出征的兵力也頂多十
02/14 20:14, 9F
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02/14 20:14, 2月前 , 10F
萬人 每出一次兵皇帝的心就在滴血 每次出征都是要存
02/14 20:14, 10F
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02/14 20:14, 2月前 , 11F
錢好幾年也才捏出5~6萬打一仗
02/14 20:14, 11F
推
02/14 20:16, 2月前 , 12F
同時期史料西方軍團都幾千人，這時中國都幾萬人起跳
02/14 20:16, 12F
推
02/14 20:16, 2月前 , 13F
幾千戰兵後面有幾萬民夫後勤隊，那些也算進去了
02/14 20:16, 13F
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02/14 20:17, 2月前 , 14F
然後再膨風一下
02/14 20:17, 14F
推
02/14 20:17, 2月前 , 15F
民夫也算 而且秦朝確實就是靠抓人去戰場贏的
02/14 20:17, 15F
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02/14 20:18, 2月前 , 16F
越近代紀錄的越詳細阿，更早之前說不定連出來偷瞄提供
02/14 20:18, 16F
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02/14 20:18, 2月前 , 17F
飲水的村民都算在戰爭人數裡面
02/14 20:18, 17F
推
02/14 20:18, 2月前 , 18F
韭菜兵田裡割一割就一大堆了
02/14 20:18, 18F
推
02/14 20:19, 2月前 , 19F
一來記錄上數字沒有那麼大 二來哪怕他寫十萬大軍
02/14 20:19, 19F
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02/14 20:19, 2月前 , 20F
但那其實是連挑夫都算上去了
02/14 20:19, 20F
推
02/14 20:20, 2月前 , 21F
問太史公
02/14 20:20, 21F
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02/14 20:20, 2月前 , 22F
但記的記錄上有寫帶甲、甲士那種才是戰鬥人員
02/14 20:20, 22F
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02/14 20:20, 2月前 , 23F
跟一樓說得差不多 沒去過戰場或是沒啥經驗的很會亂掰 三國
02/14 20:20, 23F
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02/14 20:20, 2月前 , 24F
演義和隋唐演義那個兵器重量都是笑死人等級的
02/14 20:20, 24F
推
02/14 20:22, 2月前 , 25F
實際兵力跟後勤兵力全混在一起的灌水數字
02/14 20:22, 25F
推
02/14 20:22, 2月前 , 26F
再來就是 那些民夫根本沒戰鬥力 至少在熱兵器時代到來
02/14 20:22, 26F
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02/14 20:22, 2月前 , 27F
之前都是這樣 還不如訓練一隻專業部隊有效
02/14 20:22, 27F
推
02/14 20:24, 2月前 , 28F
所以，比如燕王起兵也就800，這種八百一千的韓江量爆炸
02/14 20:24, 28F
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02/14 20:24, 2月前 , 29F
高
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02/14 20:25, 2月前 , 30F
含金量
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02/14 20:25, 2月前 , 31F
80萬大軍 那是全國才幾個人
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02/14 20:25, 2月前 , 32F
800人都是訓練有素的全甲戰兵，在古代就是一方豪強了
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02/14 20:25, 2月前 , 33F
當時人數都會灌水，百萬大軍裡面80萬都是沿路補給的
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02/14 20:25, 2月前 , 34F
農民，20萬才是作戰部隊。
02/14 20:25, 34F
推
02/14 20:26, 2月前 , 35F
800人記的那是燕王編制上的軍隊最大編制人數
02/14 20:26, 35F
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02/14 20:28, 2月前 , 36F
有4萬就不錯了
02/14 20:28, 36F
推
02/14 20:28, 2月前 , 37F
這個戰鬥力的體現就是明朝倭寇53人一路打爆明朝地方衛
02/14 20:28, 37F
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02/14 20:28, 2月前 , 38F
所兵到南京城下
02/14 20:28, 38F
推
02/14 20:29, 2月前 , 39F
李世民的精銳 玄甲 也就1000多人
02/14 20:29, 39F
還有 159 則推文
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02/14 22:19, 2月前 , 199F
也就是一萬精兵 九萬農民兵 三十萬民伕(沿路都要)
02/14 22:19, 199F
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02/14 22:24, 2月前 , 200F
那個湊數字的前提是總額十萬是對的, 但現實那多半就各
02/14 22:24, 200F
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02/14 22:25, 2月前 , 201F
種灌水灌出來的數字, 去湊灌水數字的構成沒什麼意義
02/14 22:25, 201F
推
02/14 22:26, 2月前 , 202F
首先孫十萬看史書就知道沒有送十萬吧 還不用去統計
02/14 22:26, 202F
推
02/14 22:33, 2月前 , 203F
所以古代很少直接把十萬大軍塞一個戰場的，那指揮效率都
02/14 22:33, 203F
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02/14 22:33, 2月前 , 204F
很糟，通常是各將帶隊分兵要幹嘛再合兵，你有那麼多人只
02/14 22:33, 204F
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02/14 22:33, 2月前 , 205F
用在一個戰場其實很浪費
02/14 22:33, 205F
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02/14 22:33, 2月前 , 206F
東吳當時能不能拿出十萬都是問題
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推
02/14 22:36, 2月前 , 207F
戰爭指揮就只是戰前靠喇叭敲銅來進攻撤退
02/14 22:36, 207F
推
02/14 22:48, 2月前 , 208F
孫十萬表示:
02/14 22:48, 208F
推
02/14 22:52, 2月前 , 209F
根據約四百年後的蜀漢戶口資料 政府能掌控的軍民比大概
02/14 22:52, 209F
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02/14 22:53, 2月前 , 210F
1:9 戰國中的強國應該是有機會全國有幾十萬士兵 但不可
02/14 22:53, 210F
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02/14 22:53, 2月前 , 211F
能全押在一處戰場
02/14 22:53, 211F
推
02/14 22:58, 2月前 , 212F
長平之戰種過40萬人 理論上長出比40萬多是合理的
02/14 22:58, 212F
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02/14 23:02, 2月前 , 213F
長回來起碼要幾十年, 古代多農民兵, 死40萬不單是士兵
02/14 23:02, 213F
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02/14 23:02, 2月前 , 214F
還是少四十萬耕種人力, 光缺糧就還連帶餓死一大堆人了
02/14 23:02, 214F
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02/14 23:04, 2月前 , 215F
算一個農民養活一家五人, 這就兩百萬人的糧食缺口
02/14 23:04, 215F
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02/14 23:05, 2月前 , 216F
糧食產量又是古代影響人口的最主要因素
02/14 23:05, 216F
推
02/14 23:19, 2月前 , 217F
數字就灌水就好阿，反正也沒人知道真實數字
02/14 23:19, 217F
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02/14 23:24, 2月前 , 218F
40萬這種都有加後勤的動員 拿起武器的大概10萬左右而已
02/14 23:24, 218F
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02/14 23:24, 2月前 , 219F
抓2-3成
02/14 23:24, 219F
推
02/14 23:24, 2月前 , 220F
明清有多方史料記載的 人數就比較不容易灌水
02/14 23:24, 220F
推
02/14 23:48, 2月前 , 221F
喇叭和敲銅也沒辦法指揮這麼多的，以戰國時代的通訊
02/14 23:48, 221F
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02/14 23:48, 2月前 , 222F
能力來說，真的這麼多只會拖後腿==
02/14 23:48, 222F
推
02/15 00:07, 2月前 , 223F
現在的人口統計都不全可信了 更不用說古代
02/15 00:07, 223F
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02/15 00:21, 2月前 , 224F
總力戰 把挑夫算進去 打到國家都沒糧了
02/15 00:21, 224F
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02/15 00:23, 2月前 , 225F
總體戰才對
02/15 00:23, 225F
推
02/15 01:28, 2月前 , 226F
中國嘛都膨風灌水，還一堆武將身高漢草形容的比NBA
02/15 01:28, 226F
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02/15 01:28, 2月前 , 227F
前鋒還大隻，唬爛到笑
02/15 01:28, 227F
推
02/15 01:39, 2月前 , 228F
看好了 小日子們 什麼才叫作真·村民打架 (
02/15 01:39, 228F
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02/15 01:48, 2月前 , 229F
日本那個按照同尺度照樣沒多少人，絕對人口上中國比日本
02/15 01:48, 229F
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02/15 01:48, 2月前 , 230F
多
02/15 01:48, 230F
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02/15 02:48, 2月前 , 231F
按照牆國人愛吹噓的傳統 肯定都是瞎掰的
02/15 02:48, 231F
推
02/15 09:53, 2月前 , 232F
1. 數字有灌水 2. 灌水的可能是後人傳說越吹越大 3.
02/15 09:53, 232F
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02/15 09:53, 2月前 , 233F
秦國動員力真的有比較強 才能統一天下
02/15 09:53, 233F
推
02/15 10:25, 2月前 , 234F
與其說古代都這樣 倒不如說中國戰史的記載大都很粗略
02/15 10:25, 234F
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02/15 11:40, 2月前 , 235F
不去都殺了 你能跑那裡
02/15 11:40, 235F
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02/15 12:27, 2月前 , 236F
強制的吧
02/15 12:27, 236F
推
02/15 13:00, 2月前 , 237F
以前的戰爭不是都會灌水數字嗎
02/15 13:00, 237F
推
02/15 15:43, 2月前 , 238F
至少野戰兵不會怎麼多，實際上就是史料越現代野戰兵越少
02/15 15:43, 238F
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