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Re: [情報] 熱門JPop都是動畫歌？日音樂人提問：扣掉

看板C_Chat (希洽)作者 (鎧甲)時間5小時前 (2026/03/17 10:39), 編輯推噓33(33推 0噓 76→)
留言109則, 33人參與, 58分鐘前最新討論串12/12 (看更多)
※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言： : https://reurl.cc/j68k6p 我看完原影片了，感覺這篇新聞有點製造對立的傾向 那位評論家的論點是這樣 1.覺得評論音樂還要先去看原作這點給他很大壓力 他本身是專業音樂評論，會從歌詞、旋律、聲響、節奏、紋理等方面拆解專業的講評。 卻被原作黨一句「看過動畫再來談」、「不要無視原作」這樣批評他的講評。 2.由此延伸討論關於音樂與商業合作的事情 他也提到了，從日劇、電影這種商業合作也是行之有年，起碼也快一百年了 他不是想批判這個商業模式， 只是大概二十年前，影像跟音樂還算是平衡的情況， (舉例是用《深淵傳奇（Tales of the Abyss）》演唱的主題曲《Karma》) 不會說誰是誰的附屬品。 但從2010年後半開始，也就是米津崛起後開始發生了改變。 3.不是說覺得做得不好，是因為這些人做得太好 米津處理商業合作的方法，他對於原作非常的熱愛，再把想表達的地方跟原作找到交集， 昇華並注入作品之中。 這種作法是非常好的，他個人是予以肯定。 但它自身是音樂評論家，所以在評論音樂時要把原作跟音樂分開， 但他並不是覺得米津跟夜遊等人創作的方式不好 正因為這些人做得太好了， 反而會讓這種致敬原作的形式，變成一個商業合作標準。 好像沒做到這種程度的貼合原作，反而是不對的。 他覺得這種商業合作的風氣，會影響到其他歌手做商業合作歌曲的表現限制。 實際上確實J-POP界的商業合作都開始傾向這種做法 後來他貼了一個一線歌手專輯的商業合作比例， 例如King gnu 14首歌裡面有13首都包含商業合作。 如果說這麼高比例的商業合作，甲方都要求乙方要完全貼合原作， 那對於創作者來說，不就很難表達自己想表達的東西 當然作為一個業界人士，他也理解這是為了經營上的考量。 不是說要批判商業合作，而是希望給創作者更多空間喘息 4.動畫歌的表現形式受限 這邊他說有點離題，但是比較多人知道的事情就提一下。 動畫音樂OPED的關係，一般來說都是用90秒的框架下去創作。 這種創作限制下，從前奏到副歌就得在90秒內做出起承轉合。 因為這種限制會讓歌曲的編排相似度提高。 商業合作大量充斥的情況下， 會讓J-POP的結構變得有些單一。 他覺得這應該可以更自由一點 5.動畫迷的雙重標準 最後他說這段有點引戰了， 雖然說"不要無視原作"的批評不少， 但是根據原作知名度的差別批評的聲量差很多 例如 推子 咒術這種大熱動畫，用這種方式護航的人就特別多。 反而像失憶投捕的紫丁香，要求看原作的聲音就比較少。 那些主張要談論音樂就必須理解原作的人， 其實也只是要求自己知道的作品要求別人看過原作，不知道的就不要求。 6.結論 他覺得商業合作是一種必然的做法， 但是認為大眾「致敬原作是必須的吧」的氛圍，讓他感到不安。 但這就是目前的情況。 正因為如此，他才想去談論音樂的「內在」， 音樂的旋律、節奏、聲響、紋理，以及歌詞 。會繼續把焦點放在這些部分來進行批評。 --------------------- 原文大概是這樣， 原本新聞有點好像把動畫歌跟J-POP做一個對立的情況， 畢竟他影片標題是是寫 J-POP是動畫的外包廠嗎，或許記者有點被引導 實際上原影片其實沒有。 他主要不爽的還是認真討論音樂半天還被那些動畫粉罵。 不過這影片底下留言大多是比較善意的評論， 覺得有這種討論也蠻好的。 https://www.youtube.com/watch?v=c_zGO6cDJjs
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03/17 10:41, 5小時前 , 1F
他問題是原文就瞎姬吧亂舉例，還被水島精二打臉
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03/17 10:43, 5小時前 , 2F
主要是動畫歌曲為動畫量身打造本來就不是最近開始的事，
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03/17 10:43, 5小時前 , 3F
他硬要把熱門歌曲都是動畫歌和這件事連結在一起
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03/17 10:46, 5小時前 , 4F
失憶投捕有點躺槍到XD
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03/17 10:46, 5小時前 , 5F
不過能理解啦，原曲風頭強到蓋過動畫，只能說這首歌
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03/17 10:46, 5小時前 , 6F
寫得太好氛圍太滿讓人喜歡
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推
03/17 10:46, 5小時前 , 7F
第一點的話我能理解他 大概是遇到激進的原作黨才讓他
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03/17 10:46, 5小時前 , 8F
有壞印象 我不是樂評不用研究詞曲什麼的只管好不好聽
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03/17 10:46, 5小時前 , 9F
商業合作談不來就不用勉強阿
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03/17 10:49, 5小時前 , 10F
ライラック是因為綠蘋果紅太多吧 洗榜王
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推
03/17 10:50, 5小時前 , 11F
與其說JPOP往動畫靠攏，不如說是動畫歌升級成JPOP了吧
03/17 10:50, 11F
推
03/17 10:51, 5小時前 , 12F
好聽的歌不管是什麼都會流傳，不好聽的歌搭什麼都
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03/17 10:51, 5小時前 , 13F
會被人遺忘，他自己也提到從歌詞，那不就是要了解
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03/17 10:51, 5小時前 , 14F
曲想表達的意境背景，歌手自己的歌會上音番、訪談
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03/17 10:51, 5小時前 , 15F
講解，動畫歌沒有所以才叫他看原作啊
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03/17 10:52, 5小時前 , 16F
就跟日YT第一的雷夢 其實是日劇的TIE-UP 但知道的人不多
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03/17 10:52, 5小時前 , 17F
說升級有點褒貶意味 其實都是JPOP 看怎麼推銷罷了
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推
03/17 10:52, 5小時前 , 18F
也不太算是升級吧，就單純其他歌手沒啥機會了
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03/17 10:53, 5小時前 , 19F
現在你還想聽到咩辜咩估fire類型的，應該很少了。
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推
03/17 10:53, 5小時前 , 20F
真的優秀的評論人就真的會去看作品 沒那個能耐評什麼
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03/17 10:55, 5小時前 , 21F
我才不信每個評論雷夢的人都看過法醫女王咧
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03/17 10:56, 5小時前 , 22F
就典型的大頭症評論者，我只想評我想評的，其他的東西我
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03/17 10:56, 5小時前 , 23F
不想去了解
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推
03/17 10:56, 5小時前 , 24F
超懶人包 我不想看原作 但我很專業 + 都是某人的錯
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03/17 10:56, 5小時前 , 25F
你 這私下抱怨就好 放上網路 同溫層又不夠厚
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03/17 10:57, 5小時前 , 26F
然後這篇文章又自曝其短，讓人感覺就是太菜聽太少，這樣
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03/17 10:57, 5小時前 , 27F
就可以當評論者喔的感覺
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推
03/17 10:58, 5小時前 , 28F
原文還有舉出Bump的カルマ等等的曲子，這段再說這些曲子
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03/17 10:59, 5小時前 , 29F
即使沒接觸過原作，聽了也會有所感觸，看了原作則是更加
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推
03/17 11:00, 5小時前 , 30F
我覺得認為一定要看原作那邊的確有道理
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03/17 11:00, 5小時前 , 31F
昇華。原文最後還有提到如果一定要從原作觀點才能談論
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推
03/17 11:00, 5小時前 , 32F
現在動畫TIE-UP的JPOP太多，各種類型都有
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03/17 11:00, 5小時前 , 33F
歌曲，那十年、二十年後，知道原作的人越來越少，這些歌
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03/17 11:00, 5小時前 , 34F
但我又認為這應該不是重點 說到底還是歌好不好聽
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03/17 11:01, 5小時前 , 35F
認真嗎? 電影日劇就算了 遊戲主題曲評論要破完是嗎
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03/17 11:01, 5小時前 , 36F
曲的存在意義是否會被人們淡忘。我個人是覺得他的論點是
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03/17 11:01, 5小時前 , 37F
一堆動畫歌 你沒看原作一樣神
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03/17 11:01, 5小時前 , 38F
比如有名的太八Eyes On Me 要評論還要先玩完
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推
03/17 11:01, 5小時前 , 39F
有些歌就是要看原作才能理解歌詞意境 但有些人很會念也是真
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還有 30 則推文
推
03/17 12:24, 3小時前 , 70F
他學樂理的時候老師沒教他不要跟外行人講樂理嗎
03/17 12:24, 70F
推
03/17 12:32, 3小時前 , 71F
我印象裡也有幾部動畫用的oped跟作品本身的調性風
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03/17 12:32, 3小時前 , 72F
牛馬不相及，被嘴j-pop入侵動畫
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推
03/17 12:34, 3小時前 , 73F
他感覺對King Gnu那張假精選超有意見 但我覺得King Gnu
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03/17 12:34, 3小時前 , 74F
能在短時間紅出國 他們唱片公司讓他們狂唱商業合作是關
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03/17 12:34, 3小時前 , 75F
鍵 更何況常田跟井口其實都有經營更純音樂創作的副品牌
03/17 12:34, 75F
推
03/17 12:39, 3小時前 , 76F
其實他如果覺得他是從樂理來評論，根本不用管看原作的留言
03/17 12:39, 76F
推
03/17 12:45, 3小時前 , 77F
鹿乃子虎視眈眈呢
03/17 12:45, 77F
推
03/17 12:48, 3小時前 , 78F
不井口理的副業是曬貓網紅 有音樂副業的是勢喜遊跟新井
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03/17 12:48, 3小時前 , 79F
那個真的很小眾我聽不懂XD
03/17 12:48, 79F
推
03/17 12:55, 3小時前 , 80F
King Gnu 開宗明義就說是商業樂團 我懷疑他其實沒有認真
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03/17 12:55, 3小時前 , 81F
聽完整張專輯 只是看到tie up 標題就開槍 這張專輯有1/3
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03/17 12:55, 3小時前 , 82F
重錄重編 1/3是跟專輯創作同時期寫的歌 純音樂也不是第
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03/17 12:55, 3小時前 , 83F
一次有 前三張專輯也都有銜接的純音樂
03/17 12:55, 83F
推
03/17 13:08, 3小時前 , 84F
靠邀我一直以為井口理個人名義是以音樂活動為主查了一下
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03/17 13:08, 3小時前 , 85F
怎麼演戲比較多
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推
03/17 13:20, 2小時前 , 86F
難道現代人聽歌聽的也是資訊嗎...
03/17 13:20, 86F
推
03/17 13:43, 2小時前 , 87F
作為音樂評論家，當然不必看完動畫才能評論
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03/17 13:43, 2小時前 , 88F
因為要被評論的是音樂本身，而不是動畫
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03/17 13:43, 2小時前 , 89F
如果要求音樂評論家必須看完動畫才能評論音樂，
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03/17 13:43, 2小時前 , 90F
那就是把音樂當成動畫的附屬品或衍生物，
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03/17 13:43, 2小時前 , 91F
而不把音樂本身當成獨立的作品
03/17 13:43, 91F
推
03/17 14:12, 2小時前 , 92F
滿有道理的吧
03/17 14:12, 92F
推
03/17 14:18, 1小時前 , 93F
推這篇中肯
03/17 14:18, 93F
推
03/17 14:29, 1小時前 , 94F
王牛也沒有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就覺得很不
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03/17 14:30, 1小時前 , 95F
搭
03/17 14:30, 95F
推
03/17 14:56, 1小時前 , 96F
同意這篇的總結，評論音樂本身不等於一定要徹底理解
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03/17 14:56, 1小時前 , 97F
原作。有些歌沒那麼“好聽”，但可能因動畫加分而不
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03/17 14:56, 1小時前 , 98F
能批評，太奇怪了
03/17 14:56, 98F
推
03/17 15:03, 1小時前 , 99F
這就沒辦法吧，兩者關係變密切後粉絲變多標準也變多啊
03/17 15:03, 99F
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03/17 15:04, 1小時前 , 100F
本來就不太可能每團每首都寫得很好吧 _A_
03/17 15:04, 100F
推
03/17 15:08, 1小時前 , 101F
我的想法是你要批評可以，那你也別不接受人家在下面
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03/17 15:08, 1小時前 , 102F
給你負評
03/17 15:08, 102F
推
03/17 15:16, 58分鐘前 , 103F
把音樂評論拆分成「歌曲評論」跟「歌詞評論」比較看得
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 104F
懂這次衝突，大部分動漫歌曲跟原作tie得再緊密也只是
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 105F
在歌詞上做處理，能將動畫『實質』內容融入樂曲本身的
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 106F
作品很少（只論做出特定風格的曲風那是沒問題），原文
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 107F
看起來樂評想做的是純粹的「歌曲評論」甚至曲式分析之
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 108F
類的，這跟部分網友炎上的部分根本就不衝突，哪有要看
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03/17 15:16, 58分鐘前 , 109F
原作才有能力分析音樂本身的道理。
03/17 15:16, 109F
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