PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] DLSS5的仇恨值為什麼這麼高？

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間4月前 (2026/03/18 17:13), 4月前編輯推噓7(19推 12噓 109→)
留言140則, 37人參與, 4月前最新討論串4/6 (看更多)
就很多人以為神經渲染 DLSS 5是突然冒出來的東西 其實這東西早在七年前20系顯卡加進TPU就開始準備了 一個證據就是，老黃神經渲染的Demo Zohar，20系顯卡可以跑，但效率差 就像光追，一堆人以為20系才有，但那是叫「實時光追」 但事實是幾十年前就有光追了，後來遊戲的法線貼圖跟光照烘焙都得靠光追的技術 因為硬體性能還不夠跑實時光追，要到20系才用偷吃步的方式跑起來 後來光追性能進步之後，才有路徑追蹤，但也跟真正全路徑的光追有一段距離 神經渲染也是很早就出現的概念，一直都有人在研究怎麼實現神經渲染 20系加進TensorCore，因為20系TC跑神經渲染的效果還很差，DLSS就先弄增加解析度 30/40系又加進了FG跟MFG等功能 到前年底50系出來，就已經先預告50系有神經渲染，也講了一堆關於神經渲染的東西 所以並不是神經渲染不能稱DLSS，而是DLSS這些功能演進本來就是神經渲染的必經之路 而且神經渲染可以讓路徑追蹤甚至光線追蹤看起來像真正的全路徑光追 還有各種方式去降低傳統效能開銷，比如壓縮貼圖材質 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.105.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773825212.A.DA6.html
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03/18 17:16, 4月前 , 1F
你是宿儺嗎，整天借貸
03/18 17:16, 1F
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03/18 17:17, 4月前 , 2F
神經渲染加強畫質OK 但沒有叫你直接把臉換掉 謝謝喔
03/18 17:17, 2F
這本來就是神經渲染在做的事，加強畫質是DLSS1-4在做的事
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03/18 17:21, 4月前 , 3F
我覺得不太算加強畫質 已經是上網拿照片直接換臉
03/18 17:21, 3F
推
03/18 17:22, 4月前 , 4F
幾十年前這啥小敘述…
03/18 17:22, 4F
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/光線追蹤 Arthur Appel 於 1968 年首次提出用於渲染的光線投射演算法 1972 年，MAGI 轉變成了一個商業動畫工作室， 這個工作室使用光線投射技術為商業電視、教育電影以及最後為故事片製作3D電腦動畫 本來就幾十年前呀
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03/18 17:24, 4月前 , 5F
那你才是搞不清楚狀況的那個，連受眾/消費者想要的是
03/18 17:24, 5F
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03/18 17:24, 4月前 , 6F
什麼都不懂，那老黃被酸只是剛好而已
03/18 17:24, 6F
太多人都只是看到東西就開罵了，更不用說拿AI導致電腦零組件漲價去遷怒
推
03/18 17:24, 4月前 , 7F
聽說那個re9 demo是兩張5090跑出來的 目前看來神經渲染 效
03/18 17:24, 7F
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03/18 17:24, 4月前 , 8F
果差硬體開銷又大 沒什麼實用性
03/18 17:24, 8F
我前面就說了，你可以去下載demo跑看看
推
03/18 17:25, 4月前 , 9F
對牛彈琴XD 建議省省
03/18 17:25, 9F
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03/18 17:25, 4月前 , 10F
按現在AI的發展速度 再過5年就會有大大的實用性了XD
03/18 17:25, 10F
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03/18 17:25, 4月前 , 11F
照CG等級高模去渲染OK的，直接換臉BAD
03/18 17:25, 11F
其實CG高模的最終目標也是你們現在最討厭的AI臉
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03/18 17:25, 4月前 , 12F
荒野開DLSS1-4也不會變臉好不好
03/18 17:25, 12F
DLSS1-4是實現神經渲染的前置作業 因為總要找工作讓TC做，好疊代TC的能力
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03/18 17:25, 4月前 , 13F
重點是後來製作現代3D電腦動畫的唄 拿1968年的也太牽強
03/18 17:25, 13F
請問光照貼圖什麼時候出現的東西??也是二十年前了 而皮克斯那些動畫電影也都得靠光追去算光影，皮克斯第一部電影是1995年的玩具總動員
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03/18 17:30, 4月前 , 14F
整篇都在避重就輕耶
03/18 17:30, 14F
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03/18 17:30, 4月前 , 15F
誰管你神經不神經渲染 現在大家看到的效果就是很爛啊 這
03/18 17:30, 15F
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03/18 17:30, 4月前 , 16F
種公關災難跟人辯還不如找其他廠商進行演示或是壓卡普空
03/18 17:30, 16F
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03/18 17:30, 4月前 , 17F
回去重做啊 在這吹技術多猛是有啥用==
03/18 17:30, 17F
真的爛嗎??比如說有人覺得EA SPORTS FC就做的不錯
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03/18 17:32, 4月前 , 18F
是想被稱讚你們長年的努力是嗎 其實可以直接說
03/18 17:32, 18F
推
03/18 17:32, 4月前 , 19F
那就是範例用錯了 沒讓人看到神經渲染的價值
03/18 17:32, 19F
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03/18 17:32, 4月前 , 20F
因為就真的不好看 跟你啥時做毫無關係
03/18 17:32, 20F
推
03/18 17:32, 4月前 , 21F
這裡是西洽 原PO真的不用那麼認真www 認真你只會痛苦而已
03/18 17:32, 21F
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03/18 17:33, 4月前 , 22F
因為NS用NV DLSS吹上天=NS宇宙神機 沒為什麼
03/18 17:33, 22F
NS沒有DLSS哦，NS2才有
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03/18 17:33, 4月前 , 23F
業界想用神經渲染實現什麼 至少遊戲美術目前有困難
03/18 17:33, 23F
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03/18 17:33, 4月前 , 24F
最終目標絕對不是你說的那樣
03/18 17:33, 24F
所以你認為的最終目標是什麼??
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03/18 17:33, 4月前 , 25F
玩家不用懂這麼多 只要知道看到的畫面好不好就好
03/18 17:33, 25F
我現在就可以這麼說，DLSS 5的畫面會遠好過現在的遊戲畫面
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03/18 17:34, 4月前 , 26F
這跟技術沒有關係
03/18 17:34, 26F
推
03/18 17:37, 4月前 , 27F
畫面好 結果然後從A變B 你只是想AI吹畫面而已啊 遊戲
03/18 17:37, 27F
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03/18 17:37, 4月前 , 28F
內容不重要
03/18 17:37, 28F
還有 79 則推文
還有 19 段內文
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03/18 19:37, 4月前 , 108F
成的，而要改變加強光影要怎麼改動哪些像素
03/18 19:37, 108F
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03/18 19:38, 4月前 , 109F
但實作看來是只到粗略判斷五官一些數據，且資料庫裡可能
03/18 19:38, 109F
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03/18 19:39, 4月前 , 110F
也是粗略有些五官模型的光影變化，所以要強化光影時就會
03/18 19:39, 110F
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03/18 19:40, 4月前 , 111F
打資料庫裡的五官數據一併改上去，結果就像推文圖講的，
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03/18 19:41, 4月前 , 112F
不像virgil，而是訓練過的黑人臉特徵綜合體
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03/18 19:43, 4月前 , 113F
覺得問題出在DLSS是拿3D模型生成的初始畫面來弄，所以要
03/18 19:43, 113F
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03/18 19:44, 4月前 , 114F
回頭以此判斷五官等數據就可能會因算力因素而粗略簡化
03/18 19:44, 114F
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03/18 19:45, 4月前 , 115F
要以AI生成光影，應該在3D模型生成畫面階段就介入其中來
03/18 19:45, 115F
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03/18 19:45, 4月前 , 116F
改動貼圖
03/18 19:45, 116F
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03/18 19:46, 4月前 , 117F
這樣對臉部特徵的細節改動會較指偏向光影部份而已吧
03/18 19:46, 117F
遊戲廠商可以去拿本人做訓練，並且指定該角色就是該用哪個人物的訓練資料
推
03/18 19:47, 4月前 , 118F
Tensor漸漸
03/18 19:47, 118F
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03/18 19:48, 4月前 , 119F
不過這樣感覺跟目前技術不搭，要這樣搞得整個重新開發
03/18 19:48, 119F
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03/18 19:50, 4月前 , 120F
我是覺得老黃說的對 這就capcom的鍋
03/18 19:50, 120F
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03/18 19:50, 4月前 , 121F
正常要展示大家擔心/期待的功能
03/18 19:50, 121F
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03/18 19:51, 4月前 , 122F
nv後來在影片下方有備注，提供的SDK能給予遊戲開發者完
03/18 19:51, 122F
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03/18 19:51, 4月前 , 123F
整的藝術控制
03/18 19:51, 123F
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03/18 19:51, 4月前 , 124F
我覺得只能指望SDK內有類似lora訓練的功能，能夠讓遊戲
03/18 19:51, 124F
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03/18 19:51, 4月前 , 125F
應該是拿一張隨便做做的臉 然後再靠ai生成
03/18 19:51, 125F
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03/18 19:51, 4月前 , 126F
美術自行準備訓練集，最好是預製渲染和遊戲內渲染的一對
03/18 19:51, 126F
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03/18 19:51, 4月前 , 127F
一畫面，然後讓DLSS5學習高級渲染和實時渲染間的映射，
03/18 19:51, 127F
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03/18 19:51, 4月前 , 128F
從而在忠實呈現美術的前提下提升畫面品質
03/18 19:51, 128F
DLSS 1就是要這樣訓練
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03/18 19:51, 4月前 , 129F
這樣才比較符合大家在罵的事情
03/18 19:51, 129F
噓
03/18 19:58, 4月前 , 130F
噓你這句“遊戲圖形技術最終目標本來就是畫面無限擬真”
03/18 19:58, 130F
→
03/18 19:58, 4月前 , 131F
。你知道什麼叫做美術風格嗎？
03/18 19:58, 131F
又是一個不知道什麼叫遊戲圖形「技術」
噓
03/18 20:00, 4月前 , 132F
只追求擬真的話有照片就好你還畫圖幹嘛
03/18 20:00, 132F
→
03/18 20:38, 4月前 , 133F
我知道你在說什麼 但現在的成品還是很好笑
03/18 20:38, 133F
生成式Ai剛出來時，生出來的圖那才叫真的好笑，當時一堆人都拿它來笑 現在DLSS 5生出來圖跟當時比好很多了 至於一堆拿來笑的圖大都是人搞出來的梗圖
→
03/18 20:44, 4月前 , 134F
感覺每個角色各種光影訓練也是很花功夫的吧
03/18 20:44, 134F
DLSS1也是需要不同遊戲一個一個去訓練，之後DLSS2就不用了
噓
03/18 23:12, 4月前 , 135F
法向量貼圖那個搞反了吧XDDD 法向量耶 就是面的法向量啊
03/18 23:12, 135F
→
03/18 23:13, 4月前 , 136F
因為只要有法向量就知道面 所以才會用高模的算再貼回
03/18 23:13, 136F
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03/18 23:15, 4月前 , 137F
低模 CG的所有跟polygon面有關的演算法都是參照法向量
03/18 23:15, 137F
帽子陰影我承認它就是Ai算圖出錯、法線貼圖爭執中 但這兩個問題都無法否定我的主要論點 神經渲染就是發展DLSS的目的，神經渲染也是計算機圖形學的一個目標 就看到一堆人想要用我論點的其他錯誤，來證明我的主要論點有錯
推
03/19 08:22, 4月前 , 138F
並不覺得現在人的目標還會是追求無限擬真
03/19 08:22, 138F
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03/19 08:23, 4月前 , 139F
AI臉直接抹掉美術風格就注定不會讓他只有一種無限擬真的呈現
03/19 08:23, 139F
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03/19 08:23, 4月前 , 140F
方式
03/19 08:23, 140F
nV已經說過了，DLSS 5可以指定風格 再來就是Ai生成圖片已經出現好幾年了，只有一種風格嗎?? 不就是可以用文字去指定各種東西，比如風格 ※ 編輯: krousxchen (1.165.105.66 臺灣), 03/19/2026 11:00:49
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