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Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (我怕練太壯)時間2小時前 (2026/03/21 10:52), 編輯推噓8(14推 6噓 67→)
留言87則, 15人參與, 36分鐘前最新討論串11/13 (看更多)
之前看沈括的夢溪筆談 其實就已經有點科學雛形在了 那還只不過是北宋時期 當時的仵作(就是法醫)已經大略知道銀針試毒的原理 (砒霜等毒物是砷 但是古代提煉砷的技術不好會摻雜硫 所以銀針變黑是因為硫) 也就是科學的觀察 假說試驗這邊 在北宋時代已經有點樣子了 其實大家看中古世紀的西方醫學科學 那個落後程度跟中國是差不多的 後來依方面科學研究能不斷奠基在前人基礎上(巨人肩膀)才有突破性的發展 北宋滅亡後 南宋 蒙古(元) 明 滿清 基本上已經都在漢人跟外族內耗 才被一舉超車GG 另一個當然是資本主義 在將本求利下才會發展出更多更有效率的生財之道 什麼採礦法 鹽滷法 淘金法 如果沒有利益驅使 技術發展的就很有限 國家保障了商人的生命權而商人反過來可以努力賺錢 系統上的差異才是彎道超車的最大原因 儒家倒沒什麼不好 而且儒家文化影響的國家似乎治安都比較好 民族性比較溫和柔韌就是惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.119.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774061531.A.C06.html
噓
03/21 10:54, 2小時前 , 1F
少牽拖到什麼民族戰爭，歐洲自己殺來殺去科技還不是繼
03/21 10:54, 1F
→
03/21 10:54, 2小時前 , 2F
續進步
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推
03/21 10:58, 2小時前 , 3F
歐洲貴族之間的戰爭是有底線的,因為歐洲各皇室貴族都
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→
03/21 10:58, 2小時前 , 4F
有親戚關係,很少會打到誅九族
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03/21 10:59, 2小時前 , 5F
鬥而不破是封建時代歐洲貴族的常態,直到現代民族國家
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03/21 10:59, 2小時前 , 6F
形成後這一格局才徹底改變,一戰二戰真的是要對方死的
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03/21 11:00, 2小時前 , 7F
這還有一個原因是新興資本階級興起,他們在互鬥上並沒
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→
03/21 11:00, 2小時前 , 8F
有老貴族那種姻親聯繫的包袱,會把對手往死裡打
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03/21 11:01, 2小時前 , 9F
然後歐洲的霸權就在這些國家鬥爭中走向衰退,成全了美
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03/21 11:01, 2小時前 , 10F
國的霸業
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推
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歐洲的戰爭跟中國的戰爭又不是一回事，歐洲打輸付贖金拍
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不就整天在想一個大中國才會自己打來打去
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拍屁股回家
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中國打輸亡國滅種
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舉一個例子 清初農民曆已經不能用了 靠湯若望等重
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03/21 11:03, 2小時前 , 16F
新引進西式計算來重訂曆法 但鰲拜與傳統士大夫覺
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03/21 11:03, 2小時前 , 17F
得這威脅到他們 就把傳教士都下冤獄弄死了 這種打
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03/21 11:03, 2小時前 , 18F
壓型態談啥科學創新？
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推
03/21 11:05, 2小時前 , 19F
你說的那是清朝不是明朝,清朝是少數民族政權自然怕底
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03/21 11:05, 2小時前 , 20F
層漢族掌握知識和火器
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03/21 11:05, 2小時前 , 21F
而且自從法國大革命和拿破崙以後現在歐洲國家都是民族
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推
03/21 11:05, 2小時前 , 22F
糾正一下，因為蒙古人的好習慣元朝中國技術是大量進步
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03/21 11:05, 2小時前 , 23F
國家型態,主導戰爭情緒的是民族而非貴族
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推
03/21 11:05, 2小時前 , 24F
不用講那麼遠的事吧，二戰之後大家交流完後就各憑本
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03/21 11:05, 2小時前 , 25F
事了
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03/21 11:06, 2小時前 , 26F
所以現代歐洲打仗也是往死裡打了
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03/21 11:06, 2小時前 , 27F
蒙古人看重技術人員，並且來往東西方，促進了大量的
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03/21 11:06, 2小時前 , 28F
拿破崙,希特勒都想統一全歐洲,其中一個原因也是歐洲想
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推
03/21 11:06, 2小時前 , 29F
最爛的就明朝 那個制度只要人當奴隸不准發展
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→
03/21 11:06, 2小時前 , 30F
技術交流 中國一堆技術是宋元時代在跑的
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03/21 11:06, 2小時前 , 31F
要跟美國和蘇聯對抗的話必須統一
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03/21 11:06, 2小時前 , 32F
搞得中國從領先世界的火炮到明末只能從其他國家買
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03/21 11:06, 2小時前 , 33F
開始明顯停滯是明朝搞的
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03/21 11:07, 2小時前 , 34F
現代工業社會本質上就是只能大國有競爭力
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03/21 11:07, 2小時前 , 35F
你看禮教以為蒙古人是野蠻民族，其實人家科技術(雖然
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推
03/21 11:07, 2小時前 , 36F
不進步是因為沒必要，你周圍都菜到不行人海就能淹死你也
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03/21 11:07, 2小時前 , 37F
不會進步
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→
03/21 11:07, 2小時前 , 38F
大國跟大國之間就很有競爭激勵了,不需要分裂小國
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03/21 11:07, 2小時前 , 39F
是抄的)點的比你高多了
03/21 11:07, 39F
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03/21 11:08, 1小時前 , 40F
後期又搞海禁讓明朝對外戰爭也是廢物
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03/21 11:09, 1小時前 , 41F
大一統朝代唯一一個被農民起義就推翻的也就這個明朝
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03/21 11:10, 1小時前 , 42F
其他朝代農民起義都是給軍閥練手累積經驗用的沙包而已
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噓
03/21 11:11, 1小時前 , 43F
唯一？秦？
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→
03/21 11:11, 1小時前 , 44F
項羽又不是農民 陳勝吳廣可沒推翻
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03/21 11:12, 1小時前 , 45F
回回炮是元還明？忘了
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03/21 11:12, 1小時前 , 46F
蒙古的弓弦 攻城車技術都很高明
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03/21 11:12, 1小時前 , 47F
很禮遇工匠
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03/21 11:13, 1小時前 , 48F
實際上不只回回炮這些戰爭技術，包含天文曆法、醫療技
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03/21 11:14, 1小時前 , 49F
術元朝都依靠從阿拉伯世界和西方交流獲得很大的發展
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03/21 11:14, 1小時前 , 50F
科技創新這塊明朝更廢物好嗎 去想想鄭和的船為
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03/21 11:14, 1小時前 , 51F
啥沒留下來 還有西方在明朝就來接觸了 切割清朝
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03/21 11:14, 1小時前 , 52F
可以但你擁抱的明朝其實更爛 連工作戶籍都綁死的制
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03/21 11:14, 1小時前 , 53F
度談啥創新。
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噓
03/21 11:16, 1小時前 , 54F
而且還是個恢復殉葬仔
03/21 11:16, 54F
推
03/21 11:17, 1小時前 , 55F
等等 明不是被清朝弄爆的嗎 就算先有內亂 但是弄死明的依
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→
03/21 11:17, 1小時前 , 56F
然是外族吧
03/21 11:17, 56F
→
03/21 11:18, 1小時前 , 57F
應該說被滿人入關弄爆才有清入主 我修正一下說法
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03/21 11:18, 1小時前 , 58F
闖王吧
03/21 11:18, 58F
推
03/21 11:19, 1小時前 , 59F
你要這樣講闖王也不是農民啊== 全是破落軍戶
03/21 11:19, 59F
→
03/21 11:19, 1小時前 , 60F
滿清可是自稱來幫明朝復仇的呢，一開始那些大明遺老愛
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03/21 11:19, 1小時前 , 61F
死他們了
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03/21 11:19, 1小時前 , 62F
劉邦！
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03/21 11:19, 1小時前 , 63F
？
03/21 11:19, 63F
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03/21 11:20, 1小時前 , 64F
滿清有大明封的頭銜
03/21 11:20, 64F
推
03/21 11:20, 1小時前 , 65F
明不知道是不是因為從蒙古人手上搶回政權所以對外族的敵
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03/21 11:20, 1小時前 , 66F
視感特別強也更傾向於自我封閉
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03/21 11:21, 1小時前 , 67F
並不是，是因為跳脫中國敘事後你會發現明朝沒能成功
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→
03/21 11:21, 1小時前 , 68F
滅掉元
03/21 11:21, 68F
推
03/21 11:22, 1小時前 , 69F
逼崇禎自盡丟掉北京的是大順啊 就算馬上被清軍打成狗
03/21 11:22, 69F
噓
03/21 11:24, 1小時前 , 70F
1.北元算是自爆的 但自爆後的宗王遺臣是像明朝投降
03/21 11:24, 70F
→
03/21 11:24, 1小時前 , 71F
這代表兩國還是一直在爭中國正統，仗從來沒打完
03/21 11:24, 71F
→
03/21 11:25, 1小時前 , 72F
2.李自成沒有滅掉明朝 滅明的是清朝 去問南明四帝吧
03/21 11:25, 72F
→
03/21 11:26, 1小時前 , 73F
沒錯，北宋也沒被滅掉，不信去問問趙九妹吧
03/21 11:26, 73F
推
03/21 11:28, 1小時前 , 74F
反正中國就人家開源了就抄 基本成功阿
03/21 11:28, 74F
→
03/21 11:29, 1小時前 , 75F
北宋與南宋是同一個朝代
03/21 11:29, 75F
→
03/21 11:30, 1小時前 , 76F
北宋與南宋只是後來人為的時代區分罷了
03/21 11:30, 76F
噓
03/21 11:31, 1小時前 , 77F
幹怎麼還沒進桶阿 可以這樣喔??
03/21 11:31, 77F
→
03/21 11:33, 1小時前 , 78F
隨便吧，滅而復立你覺得不算被滅過就好XD
03/21 11:33, 78F
推
03/21 11:34, 1小時前 , 79F
南明連誰是正統都講不出來能算朝代= =?
03/21 11:34, 79F
噓
03/21 11:41, 1小時前 , 80F
1.國家滅亡本來就是政治論點 而宋朝是二帝被俘 趙構就即位
03/21 11:41, 80F
→
03/21 11:41, 1小時前 , 81F
國家政權運作依舊完善 這就被滅亡過？
03/21 11:41, 81F
→
03/21 11:42, 1小時前 , 82F
2.南明四帝順序 弘光 隆武 紹武 最後是永曆
03/21 11:42, 82F
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03/21 11:43, 1小時前 , 83F
不過現在國高中課本都在亂刪改 也不怪你不知道
03/21 11:43, 83F
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03/21 11:46, 1小時前 , 84F
對了 推翻秦朝的是劉邦沒錯啊 秦王就是向劉邦投降的
03/21 11:46, 84F
推
03/21 11:57, 1小時前 , 85F
武則漢武 雙武奠定了你們的定位
03/21 11:57, 85F
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03/21 12:31, 36分鐘前 , 86F
「國家為何失敗」裡面有很獨到的論點，多少可以說
03/21 12:31, 86F
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03/21 12:31, 36分鐘前 , 87F
明為什麼從明清到中共都是那個死樣子。
03/21 12:31, 87F
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