Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (金山好吃粥,伸!)時間4月前 (2026/03/21 17:29), 4月前編輯推噓3(308)
留言11則, 5人參與, 4月前最新討論串18/27 (看更多)
hiyonikki:可以說整個宋國就是靠江浙在養 我對這現象很有疑慮,來看南宋1169年時,戶部尚書奏: "四川立限拘錢數百萬緡,婺州亦得錢三十餘萬緡,他路恬不加意" 婺州就是你說的江南一帶,可以看看跟四川所貢獻的差距,有多少 1190年時,有人反應賦稅沉重: "..又幾倍於漢、唐之制乎。此猶東南之賦可知也,至於蜀賦之額外無名者,不可得而知也" 四川比江南多徵收一堆黑稅,還不包括上述有立名目的 所以想請問到底宋代"幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶" 的說法,是從何而來? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.251.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774085361.A.C82.html

03/21 17:30, 4月前 , 1F
忘記說 我引的史料皆出自宋史 抱歉
03/21 17:30, 1F

03/21 17:34, 4月前 , 2F
五代十國江南相對蠻富裕 宋建國後就還是繼續保持
03/21 17:34, 2F

03/21 17:49, 4月前 , 3F
唐宋的州很小 一路底下會有好幾個州級單位
03/21 17:49, 3F

03/21 17:49, 4月前 , 4F
另外 稅收不等於GDP
03/21 17:49, 4F

03/21 17:50, 4月前 , 5F
宋代是都有經濟發展不錯的地方吧?開封也很繁華,蜀地也
03/21 17:50, 5F

03/21 17:50, 4月前 , 6F
有不錯的發展
03/21 17:50, 6F

03/21 17:52, 4月前 , 7F
阿不是捏,這段是在說收舊錢換新錢的史料吧
03/21 17:52, 7F

03/21 17:52, 4月前 , 8F
又不是說徵稅
03/21 17:52, 8F
跟錢幣沒關係,上下文都在講稅,改也是改稅 上文:"凡嫁資、遺囑及民間葬地,皆令投契納稅,一歲中得錢四百六十七萬餘引,而極邊所捐八郡及盧、夔等未輸者十九郡不與焉" 這段說明特定稅制的適用範圍 下文:"百姓白契,期三月自陳,再期百日輸稅,通判拘入總制帳。輸送及十一萬緡者,知、通推賞;違期不首,及輸錢違期者,許人告,論如律" 這段因收稅普遍不理想,故祭出殺手鐧,賞罰並行 如果四川踴躍賦稅,自然會把四川排除在外,畢竟百姓收入就那麼多 再硬擠也擠不出來,而毋需包含在懲罰範圍內

03/21 17:56, 4月前 , 9F
如果這裡的四川是指川陝四路的話 底下應該有超過40個州
03/21 17:56, 9F

03/21 17:56, 4月前 , 10F
級單位
03/21 17:56, 10F
這串文有引用學者整理的下面表格,感謝提供資料! https://i.imgur.com/ZxIubj6.jpeg
但還是有些疑問,《建炎以來繫年要錄》: "其後(1135年),東南諸路歲收總制錢七百八十餘萬緡,而四川不預焉。大凡東南諸路經總二司錢歲收一千四百四十餘萬緡,四川歲收五百四十餘萬緡" 跟上面那張表,南宋時期東南 vs.四川,6千萬 vs.1千多萬 差距甚大,即使取1400萬,遠勝540萬 終究也不到"整個宋國就是靠江折在養"的程度 確實北宋末年,我不能只看方臘搞東南,因為四川亦未能倖免於民變 而有王小波之亂,兩邊都等於都得從重建中爬起,本篇我的史料,東南獲勝 只不過幾十年後,順序互易,應該也不是什麼完全不可能的事 總之,還是希望能看到"幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶"的史料 感謝! ※ 編輯: Houei (124.218.251.47 臺灣), 03/22/2026 16:32:10

03/22 18:43, 4月前 , 11F
"限拘錢"只是眾多稅目中的1項 自然加總全稅目後 仍東南較多
03/22 18:43, 11F
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