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Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (沉默鴉)時間4月前 (2026/03/21 15:28), 編輯推噓19(19推 0噓 47→)
留言66則, 24人參與, 4月前最新討論串17/27 (看更多)
一個反直覺的看法 那就是現代文明發展實際上是一連串巧合才誕生的火花 從歐洲的啟蒙運動+文藝復興+宗教改革一路演變的結果 在漫長的人類歷史中只有歐洲那邊恰好蹦出來 其它地方都沒有 連伊斯蘭世界都生不來類似的機遇 所以東亞沒有發展出來其實是正常的 因為現代西方文明才是人類文化發展的異類 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.93.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774078083.A.456.html
推
03/21 15:30, 4月前 , 1F
世紀帝國的創作團隊背書過 正常發展不出民主
03/21 15:30, 1F
→
03/21 15:31, 4月前 , 2F
確實是一連串巧合
03/21 15:31, 2F
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03/21 15:43, 4月前 , 3F
民主是很古老的政治型態，不過有非常特別的經濟基礎
03/21 15:43, 3F
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03/21 15:50, 4月前 , 4F
3f~是不是少了奴隸當勞動力才能支撐~搞到近代要維持民主
03/21 15:50, 4F
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03/21 15:50, 4月前 , 5F
東亞沒有重商主義沒有財產私有權，沒有西方文明的話
03/21 15:50, 5F
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03/21 15:50, 4月前 , 6F
，再給東方一千年也不會有工業革命
03/21 15:50, 6F
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03/21 15:51, 4月前 , 7F
就配合資本主義用錢當驅動人當勞動力(奴隸化)~
03/21 15:51, 7F
推
03/21 15:52, 4月前 , 8F
伊斯蘭不能說沒有條件吧 只是戰亂毀了一切
03/21 15:52, 8F
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03/21 15:54, 4月前 , 9F
不然羅馬帝國毀滅 重要的文化資產都被伊斯蘭盡可能
03/21 15:54, 9F
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03/21 15:54, 4月前 , 10F
的保留下來 才能等到有人文藝復興
03/21 15:54, 10F
推
03/21 16:04, 4月前 , 11F
宗教改革是不是因有個國王想扶正小三 教宗不准 7pupu搞出來
03/21 16:04, 11F
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03/21 16:05, 4月前 , 12F
我覺得「性」對歐美文明有很重要的地位
03/21 16:05, 12F
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03/21 16:05, 4月前 , 13F
比如近年搞得歐美天翻地覆的DEI主要也是「性」
03/21 16:05, 13F
推
03/21 16:14, 4月前 , 14F
以前雅典就搞過民主了，然後發現這制度超爛，馬其頓
03/21 16:14, 14F
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03/21 16:14, 4月前 , 15F
人直接輕鬆輾過去
03/21 16:14, 15F
推
03/21 16:18, 4月前 , 16F
雅典民主跟現代民主幾乎沒啥關係......雅典能參政的也就
03/21 16:18, 16F
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03/21 16:18, 4月前 , 17F
是極少數人，
03/21 16:18, 17F
推
03/21 16:20, 4月前 , 18F
希臘文化是文藝復興的根基 不然大家都被蒙古輾爛 那都學蒙
03/21 16:20, 18F
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03/21 16:21, 4月前 , 19F
古以戰養戰不是很好？
03/21 16:21, 19F
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03/21 16:28, 4月前 , 20F
不就是因為西方的侵略行為創造出比一般平民更底層的
03/21 16:28, 20F
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03/21 16:28, 4月前 , 21F
奴隸與侵略得來的資產讓一般平民脫離被壓榨的階層，
03/21 16:28, 21F
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03/21 16:28, 4月前 , 22F
如今西方社會的混亂主因就是這些略得來的資產已經消
03/21 16:28, 22F
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03/21 16:28, 4月前 , 23F
耗殆盡以及國際社會的反殖民主義讓掠奪行為無以為繼
03/21 16:28, 23F
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03/21 16:28, 4月前 , 24F
才讓民主露出真面目。
03/21 16:28, 24F
推
03/21 16:29, 4月前 , 25F
宗教是繳不起贖罪券 比起性 金錢（資本主義）才是人類進
03/21 16:29, 25F
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03/21 16:29, 4月前 , 26F
步的動力
03/21 16:29, 26F
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03/21 16:30, 4月前 , 27F
沒有能力卻硬抄西方民主的國家地區除了混亂以外有實
03/21 16:30, 27F
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03/21 16:30, 4月前 , 28F
現什麼像樣的發展嗎？
03/21 16:30, 28F
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03/21 16:36, 4月前 , 29F
沒有能力抄什麼其實都一樣 中國不就抄了好一陣子共產計畫
03/21 16:36, 29F
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03/21 16:37, 4月前 , 30F
經濟 結果回頭搞改革放自由市場才滿血復活
03/21 16:37, 30F
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03/21 16:37, 4月前 , 31F
阿拉伯數字的普及吧，用中文計算需要的難度太高了
03/21 16:37, 31F
推
03/21 16:40, 4月前 , 32F
工業革命實際上是建立在君主制累積下來的資產才有的吧
03/21 16:40, 32F
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03/21 16:40, 4月前 , 33F
，古代中國也是因為君主制強盛
03/21 16:40, 33F
推
03/21 16:46, 4月前 , 34F
沒有能力卻硬抄搞了一團亂的 就中國共產黨吧
03/21 16:46, 34F
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03/21 16:47, 4月前 , 35F
他們完美發揚資本主義跟通的共產主義最不好的地方
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03/21 16:55, 4月前 , 36F
工業革命是中產階級崛起造成的 跟君主有個毛關係
03/21 16:55, 36F
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03/21 16:57, 4月前 , 37F
你這樣說 就是認為西方才是天選之民 其他地方就是配角
03/21 16:57, 37F
推
03/21 17:04, 4月前 , 38F
沒君主穩定秩序加累積國庫資產你中產階級有那個環境崛
03/21 17:04, 38F
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03/21 17:04, 4月前 , 39F
起？
03/21 17:04, 39F
推
03/21 17:10, 4月前 , 40F
你是說君主為了穩定秩序結果被砍頭嗎
03/21 17:10, 40F
推
03/21 17:11, 4月前 , 41F
中國獨尊儒術導致讀書人只會唸四書五經那種沒用的東
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03/21 17:11, 4月前 , 42F
西 長達一千多年都在唸這個
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03/21 17:13, 4月前 , 43F
儒家延伸出來的士農工商變成職業階級更是莫名其妙 只
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03/21 17:13, 4月前 , 44F
是為了君主方便統治而已
03/21 17:13, 44F
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03/21 17:13, 4月前 , 45F
嚴格上來說是西歐或是說英格蘭，政治史很離奇
03/21 17:13, 45F
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03/21 17:14, 4月前 , 46F
別鬧了，資本主義能抬頭恰恰好就是君權被削弱的結果
03/21 17:14, 46F
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03/21 17:14, 4月前 , 47F
東亞這邊放在一千年前能穩定產出文職人員，算先進
03/21 17:14, 47F
推
03/21 17:28, 4月前 , 48F
連工業革命都是巧合，你扣除英國根本沒人有那個條件複製
03/21 17:28, 48F
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03/21 17:28, 4月前 , 49F
同樣的模式
03/21 17:28, 49F
推
03/21 17:30, 4月前 , 50F
其實要說的話，就是英國是異類，除了工業革命之外，很多
03/21 17:30, 50F
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03/21 17:30, 4月前 , 51F
血庫也有祖師爺等級的人
03/21 17:30, 51F
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03/21 17:31, 4月前 , 52F
工業革命是英國通過海上打通國際市場刺激生產需求+科技剛
03/21 17:31, 52F
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03/21 17:31, 4月前 , 53F
好點到+英國農村圈地造成失業大量增加剛好工廠需要新的勞
03/21 17:31, 53F
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03/21 17:31, 4月前 , 54F
動力才開始的一個農業社會工業化進程
03/21 17:31, 54F
推
03/21 17:31, 4月前 , 55F
古希臘那樣也發展出現代民主啦 光是養一堆奴隸就不是民主
03/21 17:31, 55F
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03/21 17:32, 4月前 , 56F
更正 古希臘那樣發展不出現代民主
03/21 17:32, 56F
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03/21 17:32, 4月前 , 57F
很多學科
03/21 17:32, 57F
推
03/21 17:44, 4月前 , 58F
我看過有個說法是科學這東西能發展出來才是奇蹟
03/21 17:44, 58F
推
03/21 17:51, 4月前 , 59F
其實西方開始搞資本重商主義，就是必然的發展
03/21 17:51, 59F
推
03/21 17:54, 4月前 , 60F
巧合也要有能容許巧合發生的環境 至少在一個重農抑商加上
03/21 17:54, 60F
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03/21 17:54, 4月前 , 61F
鄙視工匠的國家裡工業革命是不太可能自然發生的
03/21 17:54, 61F
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03/21 17:57, 4月前 , 62F
巧合是環境，套句老話，機會是給做好準備的人的，至於國
03/21 17:57, 62F
→
03/21 17:57, 4月前 , 63F
家體制就是決定了能不能抓住機會的準備工作
03/21 17:57, 63F
推
03/21 18:04, 4月前 , 64F
東亞要幹掉漢武帝+董仲舒才有救
03/21 18:04, 64F
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03/21 19:19, 4月前 , 65F
讀懂〈烏托邦〉就知道民主是政體流變過程，只是存在太
03/21 19:19, 65F
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03/21 19:19, 4月前 , 66F
短變強人政治。
03/21 19:19, 66F
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