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Re: [情報] 富野無奈鋼彈反戰初衷傳達失敗：粉絲只

看板C_Chat (希洽)作者 (艾瑪)時間2月前 (2026/04/24 06:32), 2月前編輯推噓22(23推 1噓 79→)
留言103則, 32人參與, 2月前最新討論串5/8 (看更多)
他如果是想要宣傳反戰理念的話 那他在根本性上就選錯題材跟描述視角了 從開頭就不可能達到他希望實現的反戰目的 這也牽扯到反戰題材的侷限性 成功的反戰題材就是要賣慘 要描述戰爭的恐怖 讓觀眾覺得戰爭很可怕 從心理上對戰爭產生反感跟不適 要做到這樣 就得把戰爭給去脈絡化 角色幼體化 讓角色成為單純的戰爭受害者 角色也不會去知道發生戰爭的原因 基本上的套路就某一天天外飛來橫禍捲入戰爭裡面 生靈塗炭死狀悽慘 要突顯出那種無能為力的無助感 用畫面來震懾跟恫嚇 代表作就是螢火蟲之墓 那種就是好的反戰作品 不過動畫作為一種娛樂媒介 瘋狂賣慘久了也不會有人想看 要不麻痺要不厭倦 影片給予的情緒就是一路down到谷底 看多了跟教育片差不了多少 所以這種很純的反戰宣導片 之後也越來越少見 而且很多還要去訴諸有戰爭經歷者的情懷 對和平世代出生的人來說 常常會無法共感 鋼彈系列最大的問題就是他是從武器操作方的角度去描寫 既然要使用武器 就得解釋使用武器的原因 甚至要替使用找出大義名分 當要解釋的那一刻 就會產生出武力使用的正當性 既然使用武力是正當的 那要怎麼反戰? 而且鋼彈系列多半是從少年意外參戰視角切入 例如阿寶家被炸爛了 阿寶為了自保所以搭上鋼彈要反擊 觀眾當然會覺得阿寶反擊的對 但反擊的當下就證明了戰爭的必要性 然後這時候就會想用少年殺人的迷惘 用人跟人間的羈絆 來凸顯你如果殺了認識的人會多痛苦之類的 那合理的作法是不是就是放棄武力不繼續殺了? 結果不是 有德會痛扁阿寶一頓 叫阿寶成熟一點 他不殺人就是整台木馬的人一起死 這不就是逼阿寶要用人命數量跟親疏遠近去做取捨嗎 而且又為了不要讓故事太扁平到像子供向一樣 所以不會去形塑一個純粹的惡要來去擊敗 這時候就會去填補觸發戰爭的原因 例如聯邦怎麼壓迫殖民地 迪坦斯有多專橫高壓 結果這時候又會高唱反抗暴政的浪漫情懷 人就是要奮起 對抗不合理的強權 演到最後就戰爭啦 像有德被迪坦斯痛扁的時候 如果他忍氣吞聲 繼續當個好公務員 那會搞到後面格里普斯戰爭嗎? 真的要抗拒戰爭 那被扁就是該站好啊 一方面說要反戰 一方面說要抵抗 不是精神錯亂嗎? 如果把目光縮小到特定的事件 或許還能維持反戰基調 像是用口袋裡的戰爭來說 這場戰爭是無用虛無的 但如果把目光放大到整體戰場 根本不會頻繁出現這麼多無用戰役 而且一直讓主角白忙 最後徒勞無功 觀眾也會反彈不爽 對 就是鐵血 一直要鼓吹反戰 最後就會陷入奇怪的陳腔濫調裡面 例如主角殺了某個認識的人很痛苦 主角殺過人很痛苦 主角不小心殺到小孩有嚴重的PTSD很痛苦 那主角有放棄武力嗎? 沒有 他還是繼續開 而且主角要是糾結太過頭 觀眾看多了甚至會覺得主角有聖母病很煩 不然阿爾敏為啥會被嫌成那樣 演進到後來鋼彈系作品也不太會繼續把焦點聚焦在 特定駕駛員參與戰爭的那種心理糾葛 開始把主題往如何根絕戰爭或紛爭走 然後就會出現像莉莉娜的完全和平主義 但私底下卻還是得靠五個小強去擺平 最後就變成純浪漫性質的描寫 不然就是要存在中立的紛爭解決機制 例如羅盤跟天上人 而且還開始把希望寄託在超人身上 而不是普通的一介小兵 例如要像基拉一樣進場就把人砍成人棍 出現福利蛋戰爭就會被中斷 這時候已經開始往宗教型態發展了 再不然就是裸聊跟通靈 認為人跟人之間靠理解與溝通就能化解紛爭 不過這方案某種程度上也被否定了 例如西瓜冰 演進到最後就會產生究極四不像產物 那就是鐵血 一群被壓迫的宇宙人渣到底要不要起來反抗? 你跳出來反抗後也得要正視現實的鐵拳有多痛 最後就是被扁到大家死光光 而且真正的改革與和平終究得看上頭大人物的一念之間 這才真的反戰啊 認清自己的宿命 放下武力 放棄抵抗 結果評價就是大暴死 不然就看看哈薩威啊 沒事挑起戰端 下場也是被鐵拳扁爛 鋼彈想走真實系 就不可能不會去對戰爭有正面描述 與其說反戰 他最後傳遞的價值就是戰爭代價龐大 要啟動要慎思 但整個作品並沒有反對戰爭啊 那是要怎麼反戰? 那還不如學風格浪漫的馬克螺絲 去打外星人 唱唱歌就世界和平 那才真反戰 有歌聽幹嘛戰爭 真的要宣揚反戰思想齁 他還不如去學學反戰文學老祖宗陶淵明 去弄避世跟遁世的作品 就逃走啊 遠離紛爭啊 不想管啊 那當然不會有戰爭啊 跟鋼彈比起來 現在爛大街的異世界番反而更能宣揚反戰思想 對現世直接放棄 期待被車撞死後的來世 躺平不製造紛爭 等待轉生後再拿出真本事 這種現世自我放棄的風格才能促成真正的反戰 富野這麼想反戰 他當初應該去寫異世界番才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776983520.A.E9B.html ※ 編輯: xianyao (140.112.73.221 臺灣), 04/24/2026 06:35:02
推
04/24 06:42, 2月前 , 1F
主要金主要賣玩具的 反戰順便的
04/24 06:42, 1F
推
04/24 06:51, 2月前 , 2F
避世遠離紛爭，達安的島？
04/24 06:51, 2F
→
04/24 06:51, 2月前 , 3F
確實 只要主角還在開戰爭機器，而且還要賣玩具，那大家只
04/24 06:51, 3F
→
04/24 06:51, 2月前 , 4F
會覺得很帥而已
04/24 06:51, 4F
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04/24 06:53, 2月前 , 5F
最後一句 麻煩不要搞笑好嘛
04/24 06:53, 5F
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04/24 06:54, 2月前 , 6F
異世界是背景 反戰是概念
04/24 06:54, 6F
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04/24 06:56, 2月前 , 7F
本質是是透過戰爭殘酷跟平民手無寸鐵恐懼表達反戰，但
04/24 06:56, 7F
→
04/24 06:56, 2月前 , 8F
這跟要賣模型商業化是矛盾的，而且富野跟製作方有意見
04/24 06:56, 8F
→
04/24 06:56, 2月前 , 9F
分歧也不是第一次
04/24 06:56, 9F
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04/24 06:57, 2月前 , 10F
哈薩威第一集帶琪琪逃走那邊就有刻意帶到被戰火波及的
04/24 06:57, 10F
→
04/24 06:57, 2月前 , 11F
平民
04/24 06:57, 11F
推
04/24 06:59, 2月前 , 12F
優文
04/24 06:59, 12F
推
04/24 07:19, 2月前 , 13F
有異世界啊 丹拜因 結果也是戰戰戰
04/24 07:19, 13F
→
04/24 07:24, 2月前 , 14F
老實說鋼彈seed更反戰 那種血肉模糊的畫面都有出來
04/24 07:24, 14F
→
04/24 07:25, 2月前 , 15F
有些人天天喊打喊殺把戰爭當遊戲 但你給他看到戰場那些
04/24 07:25, 15F
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04/24 07:25, 2月前 , 16F
可怕照片 還有倖存殘廢老兵照片 他就會突然反思 這不是
04/24 07:25, 16F
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04/24 07:25, 2月前 , 17F
遊戲
04/24 07:25, 17F
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04/24 07:27, 2月前 , 18F
那也是鋼彈商業化造成的呀怎麼會去怪觀眾不然不要賣模
04/24 07:27, 18F
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04/24 07:27, 2月前 , 19F
型做那些帥機體
04/24 07:27, 19F
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04/24 07:29, 2月前 , 20F
以前作品也有平民被殺畫面呀，只是放到現在播太多可能
04/24 07:29, 20F
→
04/24 07:29, 2月前 , 21F
又被燒
04/24 07:29, 21F
推
04/24 07:30, 2月前 , 22F
鋼彈就殺來殺去 報仇來報仇去 為了理念搞對方 感覺不到什
04/24 07:30, 22F
→
04/24 07:30, 2月前 , 23F
麼反戰意義很正常
04/24 07:30, 23F
推
04/24 07:35, 2月前 , 24F
異世界裝B搞不好還比較有反戰思想 為了生活親友和平 挑起
04/24 07:35, 24F
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04/24 07:35, 2月前 , 25F
戰爭的邪惡方被龍傲天打敗 從此乖乖聽話一起喝茶吃餅
04/24 07:35, 25F
推
04/24 07:38, 2月前 , 26F
寫出V鋼這種神經病作品的人講的話聽聽就好
04/24 07:38, 26F
推
04/24 07:45, 2月前 , 27F
寫異世界反戰那你很聰明了
04/24 07:45, 27F
推
04/24 08:04, 2月前 , 28F
富野的反戰本來就著重在平民的無力跟恐懼，還有決策
04/24 08:04, 28F
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04/24 08:04, 2月前 , 29F
者的瘋狂螺旋，用演出來展示戰爭為什麼不好
04/24 08:04, 29F
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04/24 08:05, 2月前 , 30F
那個年代的創作者在主觀意識上都會偏向反戰 這根本沒什麼
04/24 08:05, 30F
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04/24 08:05, 2月前 , 31F
但宣教影片就沒什麼人想看 哪怕是經過包裝過的反戰影片 有
04/24 08:05, 31F
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04/24 08:05, 2月前 , 32F
人看比沒人看要好得多 哪怕討論焦點放在其他設定
04/24 08:05, 32F
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04/24 08:05, 2月前 , 33F
也就是說如果沒有機器人可以討論那麼這系可能在初鋼沒有鋼
04/24 08:05, 33F
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04/24 08:05, 2月前 , 34F
被腰斬之後就沒了後續作品更別說衍生成系列IP
04/24 08:05, 34F
推
04/24 08:15, 2月前 , 35F
拜託，人家大師不是隨便喊得
04/24 08:15, 35F
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04/24 08:16, 2月前 , 36F
就是刻意用機器人動畫來表達反戰的過程，他是刻意的
04/24 08:16, 36F
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04/24 08:16, 2月前 , 37F
，這是矛盾對決，激發觀影者的反思
04/24 08:16, 37F
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04/24 08:18, 2月前 , 38F
結果你還說大師選錯題材？我看你才是不懂
04/24 08:18, 38F
推
04/24 08:20, 2月前 , 39F
但一大堆異世界也是戰爭打不停……
04/24 08:20, 39F
還有 24 則推文
還有 5 段內文
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04/24 09:46, 2月前 , 64F
這篇文沒有說喜歡機器人和反戰有矛盾啊
04/24 09:46, 64F
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04/24 09:48, 2月前 , 65F
不矛盾 但是富野沒搞清楚狀況 是有鋼彈才有今天的他能講
04/24 09:48, 65F
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04/24 09:48, 2月前 , 66F
反戰 否定鋼彈是三小
04/24 09:48, 66F
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04/24 09:49, 2月前 , 67F
甚至他搞出來想埋葬鋼彈系列的逆A都沒人理他
04/24 09:49, 67F
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04/24 10:06, 2月前 , 68F
因為富野那套反戰，但又商業化賣模型主角又帥又強觀眾
04/24 10:06, 68F
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04/24 10:06, 2月前 , 69F
喜歡看這個不代表愛戰爭呀
04/24 10:06, 69F
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04/24 10:09, 2月前 , 70F
更何況是虛擬作品喜歡看戰鬥爽跟支持戰爭完全不同的事
04/24 10:09, 70F
推
04/24 10:35, 2月前 , 71F
你講一坨定義 講了一堆有的沒的 但我感覺你講的是
04/24 10:35, 71F
→
04/24 10:35, 2月前 , 72F
躺平吧 反戰是 我也不知道反戰是什麼 可能沒有人知
04/24 10:35, 72F
→
04/24 10:35, 2月前 , 73F
道
04/24 10:35, 73F
推
04/24 10:36, 2月前 , 74F
現在看到最印象深刻的反戰片是西線無戰事跟第一滴
04/24 10:36, 74F
→
04/24 10:36, 2月前 , 75F
血，但是鋼彈如果照這種敘事風格下去演，大概不怎
04/24 10:36, 75F
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04/24 10:36, 2月前 , 76F
麼好看
04/24 10:36, 76F
→
04/24 10:53, 2月前 , 77F
而且鋼彈賣的是什麼兵器模型說要反戰？
04/24 10:53, 77F
→
04/24 10:55, 2月前 , 78F
是叫粉絲不要買模型嗎
04/24 10:55, 78F
推
04/24 11:02, 2月前 , 79F
富野的已經算很成功了 （UC宇宙） 至少反戰無奈的意
04/24 11:02, 79F
→
04/24 11:02, 2月前 , 80F
義小時候看不出來 長大會有更深層的感受
04/24 11:02, 80F
→
04/24 11:03, 2月前 , 81F
08小隊 巴尼就更不用說了
04/24 11:03, 81F
→
04/24 11:28, 2月前 , 82F
可是08小隊和口袋中戰爭都不是富野導的就是了
04/24 11:28, 82F
→
04/24 12:25, 2月前 , 83F
富野每部都有天外飛來捲入戰爭生靈塗炭死狀悽慘無能為
04/24 12:25, 83F
→
04/24 12:25, 2月前 , 84F
力好嗎...
04/24 12:25, 84F
推
04/24 12:28, 2月前 , 85F
他的重點在價值觀的建立 不是反抗
04/24 12:28, 85F
→
04/24 12:29, 2月前 , 86F
馬克羅斯都沒有真反戰 裡面只有一個不是靠拳頭 其他都
04/24 12:29, 86F
→
04/24 12:29, 2月前 , 87F
是唱完往死裡打
04/24 12:29, 87F
推
04/24 13:21, 2月前 , 88F
懂了 鐵血是反戰神作（x
04/24 13:21, 88F
噓
04/24 14:38, 2月前 , 89F
鐵血部分根本不是因為那樣暴死 根本是本身
04/24 14:38, 89F
→
04/24 14:38, 2月前 , 90F
第二季直接主角方集體大降智 然後沒智慧
04/24 14:38, 90F
→
04/24 14:39, 2月前 , 91F
只會莽的 再用很爛的方式收掉他
04/24 14:39, 91F
→
04/24 14:39, 2月前 , 92F
外加暴頭刺殺女角等等 噁心至極
04/24 14:39, 92F
推
04/24 15:35, 2月前 , 93F
反戰一定要賣慘？到底是誰眼界小
04/24 15:35, 93F
→
04/24 15:40, 2月前 , 94F
還有你說改革改變是上面決定也不算對
04/24 15:40, 94F
→
04/24 15:41, 2月前 , 95F
如果是這樣 那現在我們就還是封建社會才對
04/24 15:41, 95F
→
04/24 15:41, 2月前 , 96F
甚至到底現代的民主 共和誰更長久也不知道
04/24 15:41, 96F
→
04/24 15:42, 2月前 , 97F
所以這樣反看鋼彈世界觀 根本就只是世界大戰
04/24 15:42, 97F
→
04/24 15:43, 2月前 , 98F
而不是底層因為體制活不下去的反抗
04/24 15:43, 98F
→
04/24 17:00, 2月前 , 99F
笑死 我覺得你全對
04/24 17:00, 99F
→
04/24 19:20, 2月前 , 100F
V鋼R 連光頭自己都做到懶叫臉XD
04/24 19:20, 100F
推
04/25 11:21, 2月前 , 101F
我覺得這篇文寫到點上 真的要表現反戰 劇情上會很憋
04/25 11:21, 101F
→
04/25 11:21, 2月前 , 102F
有武器能反抗劇情就容易走向戰戰戰到底
04/25 11:21, 102F
→
04/25 11:21, 2月前 , 103F
不然就像鐵血…(略
04/25 11:21, 103F
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